Diskussion:Elsass
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Wackes Bearbeiten
Dass die Elsasser auch Wackes genannt werden ist eine Tatsache und gehört daher in den Artikel. Ob dies umgangssprachlich oder abwertend oder ironisch oder freundlich oder sonstwie gemeint ist, tut dabei nichts zur Sache. Mögliche Konnotationen sind im Zielartikel Wackes dargelegt und können notfalls auch hier kurz angegeben werden. Meines Erachtens reicht hier jedoch eine Qulifizierung als "umgangssprachlich". --Cösar (Diskussion) 18:48, 1. Dez. 2017 (CET)
- Das Lema des Artikel lautet Elsass und soll diese französische Region beschreiben. Eine Bezeichnung von deren Bevölkerung mit einem umgangssprachlichen Wort, dass durchaus von Teilen der deutschen Bevölkerung abfällig gemeint ist, gehört nun einmal nicht in einen Lexikonartikel. In dem Artikel über Deutschland steht auch nicht, dass die Franzosen die Deutschen als "Bosch" bezeichnnen. Was soll das? Ich betrachte diese Einfügung als Vandalismus und werde sie im Wiederholungsfall auch melden--Gartenschläfer (Diskussion) 20:08, 1. Dez. 2017 (CET)
- jaja, WP dient ja auch nicht zum Verbreiten von Wissen, sondern zum Selektieren von Wissen. Stell doch einen Löschantrag auf Wackes. Andersrum: Boche (nicht "Bosch"!) steht bereits in Deutsch-französische Beziehungen, du darfst es aber auch gerne in Deutschland ergänzen. --Cösar (Diskussion) 11:47, 2. Dez. 2017 (CET)
- Zumindest sollte es nicht völlig unverbunden und zusammenhanglos dastehen, sondern, wenn's denn sein muss, wenigstens eingebunden werden in den Text.Yupanqui (Diskussion) 08:58, 2. Dez. 2017 (CET)
- Danke. Ich überlege mir, wie man das etwas ausbauen kann, ohne zuviel von Wackes zu duplizieren. --Cösar (Diskussion) 11:47, 2. Dez. 2017 (CET)
- Das Thema des Lemmas ist die Beschreibung des Elsaß. Gegenstand sind nicht, regelmäßig abfällig verstandene Bezeichnungen der elsässischen Bevölkerung durch Badener. Du schreibst auch nicht in den Artikel über Baden:: Die Badener werden von den Elsässern häufig als "Sauschwob" und von den Schwaben als "Gelbfüßler" bezeichnet. Lokale Animositäten und Sticheleien aus dem Nachbarland haben in einem Lexikonartikel über eine Region nichts verloren. --Gartenschläfer (Diskussion) 12:03, 2. Dez. 2017 (CET)
- Da wir hier in der deutschsprachigen Wikipedia sind, ist es sehr wohl sinvoll, die im deutschen verwendeten Bezeichnungen für die Elsässer anzugeben, egal ob positiv, negativ oder neutral konnotiert. Ich habe dies nun, wie von Yupanqui vorgeschlagen, in einem etwas weiteren Kontext dargestellt, ich hoffe, dass ist nun auch so für dich akzeptabel. Gerne kann man bei Baden auch "Sauschwob" oder "Gelbfüßler" ergänzen, wenn dies tatsächlich verbreitete Bezeichnungen und nicht nur reine Schimpfwörter sind, da kenne ich mich nicht aus. "Welsche", "Wackes", "Boche" sind jedoch keine (bzw. keine reinen) Schimpfworte, daher haben sie auch eigene WP-Artikel, die interessant zu lesen sind und deren Lektüre ich empfehle. --Cösar (Diskussion) 12:19, 2. Dez. 2017 (CET)
- Meine Ergänzungen wurden zudem von Kollege JuTe CLZ gesichtet, der daher wohl auch die Ergänzung befürwortet. Argumente für ein Löschen sehe ich (hier) jedoch keine (mehr). --Cösar (Diskussion) 20:45, 3. Dez. 2017 (CET)
- Da wir hier in der deutschsprachigen Wikipedia sind, ist es sehr wohl sinvoll, die im deutschen verwendeten Bezeichnungen für die Elsässer anzugeben, egal ob positiv, negativ oder neutral konnotiert. Ich habe dies nun, wie von Yupanqui vorgeschlagen, in einem etwas weiteren Kontext dargestellt, ich hoffe, dass ist nun auch so für dich akzeptabel. Gerne kann man bei Baden auch "Sauschwob" oder "Gelbfüßler" ergänzen, wenn dies tatsächlich verbreitete Bezeichnungen und nicht nur reine Schimpfwörter sind, da kenne ich mich nicht aus. "Welsche", "Wackes", "Boche" sind jedoch keine (bzw. keine reinen) Schimpfworte, daher haben sie auch eigene WP-Artikel, die interessant zu lesen sind und deren Lektüre ich empfehle. --Cösar (Diskussion) 12:19, 2. Dez. 2017 (CET)
- Das Thema des Lemmas ist die Beschreibung des Elsaß. Gegenstand sind nicht, regelmäßig abfällig verstandene Bezeichnungen der elsässischen Bevölkerung durch Badener. Du schreibst auch nicht in den Artikel über Baden:: Die Badener werden von den Elsässern häufig als "Sauschwob" und von den Schwaben als "Gelbfüßler" bezeichnet. Lokale Animositäten und Sticheleien aus dem Nachbarland haben in einem Lexikonartikel über eine Region nichts verloren. --Gartenschläfer (Diskussion) 12:03, 2. Dez. 2017 (CET)
- Danke. Ich überlege mir, wie man das etwas ausbauen kann, ohne zuviel von Wackes zu duplizieren. --Cösar (Diskussion) 11:47, 2. Dez. 2017 (CET)
Opfer Bearbeiten
Wieviele Tote wohl bei dem hin und her des Elsass zu beklagen waren? Letztendlich sinnlose Opfer, ein typisches Beispiel für den Wahnsinn von Kriegen und Gebietsansprüchen auf dem Rücken von Menschen. --TechArtGer (Diskussion) 11:01, 22. Apr. 2023 (CEST)
Region und Gebietskörperschaft Bearbeiten
Ist es eigentlich sinnvoll den Artikel Europäische Gebietskörperschaft Elsass separat zu führen? Sollte der nicht hier eingebaut werden? Es gibt viele Überschneidungen. Zur Zeit hat der Artikel Elsass etwas Ehemaliges, als wenn es nicht mehr bestünde, schon allein durch die Infobox. Braucht es da nicht ein Update? --Milseburg (Diskussion) 22:08, 3. Jul. 2023 (CEST)
- M. M. nach macht es wenig Sinn, die Europäische Gebietskörperschaft und das Elsass voneinander getrennt aufzuführen. Die ehemalige politische Region Elsass und das Elsass als Kulturregion werden hier ja auch gemeinsam abgehandelt. Ich würde für eine Fusionierung der beiden Artikel plädieren. Alternativ könnte man diesen Artikel auch in zwei Artikel für die ehemalige politische Region und die Kulturregion aufteilen und die Europäische Gebietskörperschaft behalten wie das in der französischen Wikipedia gehandhabt wird. --Julian schoe (Diskussion) 19:52, 13. Jul. 2023 (CEST)