Diskussion:Drache (Mythologie)/Archiv
Aufteilung: Drachen im Osten und Drachen im Westen (2003–2007)
In der englischen WP gibt es zwei verschiedene Seiten für die Drachenmythologien der verschiedenen Regionen. Ist das hier auch sinnvoll? --Dishayloo (Diskussion) 21:23, 18. Mai 2003 (CEST)
- Ich würde die Seite ausführlicher gestalten. Aber ich bin auch ein großer Drachenfan und deshalb ist die Seite für mich noch sehr ausbaufähig. --LOU (Diskussion) 15:08, 09. Mar 2004 (CEST)
- Für die Zukunft wohl - bislang fehlt noch viel Basis, denke ich... - Vielleicht spaltet sich der Artikel hier aber auch an anderer Stelle ? - Ich könnte mir vorstellen die ganzen Kinderbücher getrennt von den uralten Mythen zu behandeln... das hat nur noch in Teilen etwas mit der wirklich alten Mythologie zu tun...--sputnik (Diskussion) 00:51, 12. Aug 2005 (CEST)
- Im Moment hat sich das Silmarillion unter die Mythen gemogelt. Nun ja ... --62.143.107.223 (Diskussion) 22:48, 27. Apr. 2007 (CEST)
- Danke für den Hinweis, den Eintrag "Túrin gegen Glaurung (Silmarillion)" habe ich aus dem Kapitel "Der Drachenkampf: „Gut“ gegen „Böse“" entfernt. Wir wollen doch bei alter Mythologie bleiben. Die oben vorgebrachte Idee der Auftrennung des Artikels in Kinderbücher und Mythen finde ich auch gut, das sind 2 völlig verschiedene Themen und Fragestellungen. --Chiananda (Diskussion) 03:04, 28. Apr. 2007 (CEST)
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Drachenvorstellungen im Erzgebirge/Sachsen (2004)
Im Erzgebirge ist der Drache bis zum 18. Jahrhundert ein Hausgeist (kein feuerspeiender Saurier!), den man insgeheim herbeiwünschte, zugleich aber auch fürchtete. Er brachte Geld wie auch andere Dinge ins Haus und half bei bestimmten Verrichtungen; er konnte sich aber auch furchtbar rächen, wenn ihm nicht genügend Pflege und Nahrung zuteil wurde. Vor seinem Tod mußte der Besitzer den Drachen rechtzeitig wieder los werden, da ihm sonst ein furchtbares Ende drohte. Diese Darstellung findet man in den Erzgebirgs-Annalen des Magister Christian Lehmann (ca. 1688). Da sie merklich abweicht von der üblichen europäischen Drachen-Vorstellung, halte ich es für sinnvoll, darauf hinzuweisen. (nicht signierter Beitrag von --Hermann Doerffel (Diskussion | Beiträge) 16:15, 26. Aug. 2004)
- Moin, eine Erwähnung halte ich auch für sinnvoll. Viele Grüße --soebe (Diskussion) 21:10, 26. Aug 2004 (CEST)
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Die Schlange im Garten Eden war ein Drache? Kundalini als Drache? (2004–2007)
Habe die folgenden Absatz vorläufig hierher verschoben:
- Im Garten Eden gibt es diese berühmte Schlange, die Eva zur Erkenntnis verführte. Ihr Aussehen war aber Anfangs nicht das einer Schlange, sondern wohl das eines Drachens.
- Und Gott, der HERR, sprach zur Schlange: Weil du das getan hast, sollst du verflucht sein unter allem Vieh und unter allen Tieren des Feldes! Auf deinem Bauch sollst du kriechen, und Staub sollst du fressen alle Tage deines Lebens! (1. Mose 14.)
Die Begriffe Drache, Schlange, Teufel und Satan werden in der Apk. 12,9 gleichbedeutend nebeneinander gestellt. Vgl. dazu v.a. Mackensen: „Drache“. In: Handwörterbuch des Deutschen Aberglaubens. Band 2. Hrsg. von Bächtold-Stäubli, Hanns unter Mitwirkung von Hoffmann.Krayer, Eduard. Berlin, New York 1930/1987, S. 364-404, hier: 368-369.
und:
- In asiatischen Religionen ist der Drache auch als Kundalini bekannt. Kundalini (Sanskrit: Schlange, Schlangenkraft) ist eine in tantrischen Schriften beschriebene spirituelle und sexuelle Kraft im Menschen. Kundalini wird hierbei mit Erkenntnisgewinn, Vereinigung mit dem Göttlichen, mit fundamentaler Urenergie und mit Erleuchtung in Verbindung gebracht. Das Konzept ähnelt ein wenig dem chinesischen Chi (Ki) und entfernt auch der Orgon - Kraft, wie sie Wilhelm Reich beschrieb.
- siehe auch: Indische Philosophie und Religion
Bin zwar kein Bibelfachmann, aber die Interpretation der Schlange als Drache ist zumindest mir völlig neu. Wo kann man das nachlesen? Wenn das tatsächlich eine etablierte Sichtweise ist (an anderen Stellen der Bibel ist ja ausdrücklich von "Drachen" die Rede; in der Genesis eigentlich immer von "der Schlange"), entschuldige ich mich und stehe einer Aufnahme des Abschnitts im Artikel sicher nicht im Weg.
Gleiches gilt für die Gleichsetzung von Kundalini und Drachen. Wenn es da tatsächlich eine Analogie gibt wäre ich für einen Quellenhinweis dankbar. Es gibt gerade in Asien eine ganze Menge sehr eindeutig als Drachen erkennbarer Darstellungen und Kundalini wird - soviel ich weiß, aber vielleicht täusche ich mich ja - doch immer sehr eindeutig als Schlange symbolisiert. Die Pauschalisierung "in asiatischen Religionen" wird zwar im folgenden Satz doch präzisiert (Tantrismus), erscheint mir aber doch zu verallgemeinernd. --Tsui (Diskussion) 00:36, 28. Nov 2004 (CET)
- Vielleicht sollte man mal jemanden fragen, der sich mit dem Original der Bibel auskennt. Vielleicht ist die Übersetzung "Schlange" ja nur eine Annäherung.--80.143.65.149 (Diskussion) 00:04, 2. Dez 2004 (CET)
- Wenn auch Jahre zu spät: Im 1. Mose 3 heißt das hebräische Wort nahasch, zu deutsch: Schlange - nichts anderes (vgl 2. Mose 7,15, 4. Mose 21,6f, Jes 14,29 ...) Gruß Peter 20:45 - 22. April 2007 (nicht signierter Beitrag von --84.149.79.188 (Diskussion) 19:47, 22. Apr. 2007)
- Das griechische "drákon" bedeutet scheinbar auf etwas "reptilienartiges". - Einen Drachen halt... Und Schlangen sind demnach auch drachenartig! - Siehe z.B. die Bezeichnung Lindwurm, die auch "Drache" bedeutet. Die Schlange im Paradies lässt sich noch aus einem anderen Grund als Drache deuten: "Drache" steht scheinbar oft für das Böse schlechthin: D.h. es ist auch ein Name des Teufels... Gruß: --sputnik (Diskussion) 00:51, 12. Aug 2005 (CEST)
- "Schlangen sind demnach auch drachenartig!" Wow, wie esoterisch! *g* Ich glaube aber, dass der Satz eher umgekehrt heißen müsste: "Drachen sind schlangenartig!" ;-) Die Schlange als erdiges Ursymbol (oft für das Männliche) dürfte wohl viel älter sein als die verschiedenen Drachenvariationen. Vom Kundalini-Yoga weiß ich es jedenfalls ganz sicher: die Kundalini-Schlange ist kein Drache!
- Ich habe in der Einleitung noch einige Klarstellungen hinzugefügt, vor allem: Drachen sind geflügelte Wesen! So kann man auch besser Schlangen und Drachen auseinanderhalten...^^ --Denis 03:55, 23. Feb. 2007 (CET)
- Wieso sind Drachen zwangsläufig geflügelt? Gibt genug Gegenbeispiele. Alles in allem kommt das Wort Drache ja wohl von Draco bzw von Draconis (oder einem Wort des gleichen Stamms), also von dem Wort für Schlange. (nicht signierter Beitrag von --91.17.226.212 (Diskussion) 09:55, 27. Sep. 2007)
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Aufzählung von Drachenerwähnungen (2006)
Hallo! - Ich vermute, dass ein Grund für die relativ dürftige Qualität des Artikels darin liegt (immerhin: ein umfassendes Thema!!), dass sich im Laufe der Zeit nicht nur ein Defintionsversuch aufgebaut wurde, sondern dass des weiteren in mühevoller Kleinstarbeit viele Beispiele hinzugepuzzelt wurden. Für mich wirkt er nicht mehr gut lesbar. Fast könnte man denken, dass der Artikel aus zwei Teilen besteht: Einer Liste und irgendwo auch noch eine Abhandlung des Themas. Da das der Übersichtlichkeit nicht gut tut, werde ich jegliche Aufzählungen in eine Liste einfügen, wo sie erweitert und bearbeitet werden kann (eine Kürzung nach Relevanz wäre gar nicht mal so schlecht für die Zukunft... ;-) ). Für den Artikel sollte dann lieber eine Beschreibung der Art des Vorkommens in Literatur und Medien bzw. der historischen Geschichte eingearbeitet werden. Ich verspreche mir davon, dass der Artikel eher dazu anregen wird Fachwissen einzufügen, denn hier hat der Text noch gewaltige Lücken... Gruß! --Sputnik (Diskussion) 19:57, 5. Jan 2006 (CET)
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Drachen in Asien speziell China (2006)
In China ist der Drache ein nationales Symbol, z.B. wurde eine Fernsehwerbung verboten, weil dort gegen einen Drachen gekämpft wurde. Aber ansonten ist der Artikel gut zum entsprechenden Artikel Long (Mythologie) abgegrenzt, daher kann man den Hinweis entweder entfernen, oder eine übergeordnetete Seite verfassen mit Hinweis auf Drache und Long. --Andy429 (Diskussion) 00:21, 2. Feb 2006 (CET)
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Rechtschreibung "daß" -> "dass" ? (2007)
sollte bei Bibelzitaten die neue Rechtschreibung angewandt werden? Ich denke schon, sofern nicht auf eine spezielle Übersetzung eingegangen ist. --Alexander.steffens (Diskussion) 00:22, 31. Mai 2007 (CEST)
- Die alte Rechtschreibung klingt authentischer und sieht einfach schöner aus. Aber ansonsten ist die neue Rechtschreibung passender und aktueller. Denn: Eine Enzyklopädie sollte immer aktuell sein. --The Bluesharp (Diskussion) 12:20, 23. Okt. 2007 (CEST)
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Diskussion zum Drache (2007–2008)
Warum werden die Drachen in Märchen immer als böse Kreaturen dargestellt? Es kann doch nicht von Natur aus ein Tier böse sein. Also muss es auch gute Drachen geben. --Semerone (Diskussion) 14:02, 25. Jul. 2007 (CEST)
- Drachen gelten als die edelsten, weisesten und gütigsten Tiere. Zumindest in Asien. Der Lindwurm gilt als der einzigste von Natur aus böse Drache, wenn ich mich nicht irre. --The Bluesharp (Diskussion) 12:18, 23. Okt. 2007 (CEST)
- Danke für die Information an The Bluesharp! --Semerone (Diskussion) 18:38, 16. Jan. 2008 (CET)
- Ist es eigentlich Wissenschaftlich bewiesen dass es Drachen gibt? mfg NONAME GIRL (nicht signierter Beitrag von --91.46.220.197 (Diskussion) 20:44, 13. Sep. 2008)
- Nein. Gruß --Centipede (Diskussion) 21:47, 13. Sep. 2008 (CEST)
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Neue Informatiosquelle (2007)
Auf der Seite http://www.the-clockwork.de.tc/ finden sich noch ein paar Informationen zur Evolution chinesischer Drachen und der Entstehung eines Feueratems. Klingt an sich ziemlich interessant. Die Informationen stimmen. Vielleicht kann jemand etwas damit anfangen und hier in den Artikel einbauen.
Auf: http://www.the-clockwork.de.tc/. Am besten auf das untere Bild klicken und somit die Intros überspringen. Im oberen Inhaltsverzeichnis unter: Wissenschaftliche Texte.
Bitte beachten: Die Seite kann mit dem Internet Explorer Nicht richtig angezeigt werden. Am besten mit Firefox ansehen. Gruß, --The Bluesharp (Diskussion) 12:31, 23. Okt. 2007 (CEST)
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Der Film Dragon's World (2008–2009)
Kennt jemand diese Fiktiondoku? Vielleicht sollte man in dem Artikel auf diesen Film hinweisen. (nicht signierter Beitrag von --217.231.194.174 (Diskussion) 14:41, 5. Feb. 2008)
- Vielleicht sollte man überhaubt einen Abschnitt über Drachen aus wissenschaftlicher Sicht ergänzen. --Sauropode (Diskussion) 14:49, 10. Feb. 2008 (CET)
- Hm, ich habe gerade die Beschreibung davon gelesen und ich glaube etwas in der Art mit dem Namen "Dragons, a fantasy made real", aber nicht "Dragon's World, a fantasy made real gesehen zu haben (von "Animal Planet"). Sollte man nicht einfach separat eine deutsche Version des Artikels zu dem Film machen, statt ihn hier in den Artikel einzubauen? --ArtikelRedakteur (Diskussion) 16:00, 29. Jul. 2009 (CEST)
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Theorie: Die Mythen der Drachen entstanden aus Dinosaurierknochen (2009)
Diese Theorie kann eigentlich gar nicht stimmen. In Asien z.B. haben die verschiedenen Drachendarstellungen alle einen ähnlichen Schädel. Soweit ich weis, gibt es aber keine Dinosaurierart mit einem derartigen Schädel. Außerdem haben die Drachen auch in Asien Hörner auf dem Schädel, aber im Buddhismus gibt es meines Wissens nach keine Teufel und außerdem gelten die Drachen in Asien ja als friedliche Tier. Wenn man ein friedliches Tier erfinden will, würde man diesem dann Waffen, wie z.B. Hörner, geben? Ich denke nicht! --ArtikelRedakteur 07:56, 9. Aug. 2009 (CEST)
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Schamanismus (2009)
Ein kurzes Kapitel hierzu habe ich fürs erste gestrichen. Begründung: Das angegebene Buch von Michael Harner habe ich mir besorgt (allerdings leider in der Bibliothek nur eine ältere Auflage gekriegt: Michael Harner: Der Weg des Schamanen. Ein praktischer Führer zu innerer Heilkraft. Rowohlt 1996.) Das Buch ist nicht geeignet, um evt. Drachen im Schamanismus zu beschreiben. Harner beschreibt seine eigenen Visionen, in denen er Wesen sieht, die er selbst als Drachen bezeichnet. Um sich mit einem einheimischen Schamanen verständigen zu können, verwendet er selbst das Wort "Riesenfledermaus", da die Conibo kein Wort für Drachen kennen würden. Ergo, in dieser Form Theoriefindung, falls es weitere wirklich völkerkundliche Literatur von Harner oder anderen über Drachen im Schamanismus gibt, kann man das ja wieder reinnehmen. --Centipede 18:36, 5. Okt. 2009 (CEST)
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Review Oktober 2009
Nach Ausbau könnte der Artikel Tipps von Außenstehenden vertragen. "Fertig" ist er insofern nicht, als dass noch unklar ist, was mit der "Liste von Drachenorten" passieren soll (momentan am Ende des Artikels, eine evt. Auslagerung war im Gespräch), und dass ich noch einige Bücher aus dem ursprünglichen Literaturverzeichnis einsehen will (momentan als "weiterführende Literatur" aufgelistet, für mich hier aber nicht ohne weiteres erreichbar; inhaltlich dürfte es sich aber allenfalls um Details handeln, die ergänzt werden müssten). Was fehlt, was muss wie geändert werden? Über Kritik und Hinweise jeder Art würde ich mich freuen. --Centipede 09:31, 18. Okt. 2009 (CEST)
- Ist vielleicht ne Kleinigkeit: Es steht zwar schon im Lemma, aber erst im zweiten Satz des Artikels wird klar, dass es sich um kein reales Tier handelt. --MonsieurRoi 12:33, 20. Okt. 2009 (CEST)
- Hab es im ersten Satz ergänzt, danke für den Hinweis. --Centipede 13:09, 20. Okt. 2009 (CEST)
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Fiktiv (2009)
Ohne den Begriff "fiktiv" erfährt man im ersten Satz der Einleitung nicht mehr, dass es sich um ein nicht reales Wesen handelt. --Kryston 09:17, 25. Okt. 2009 (CET)
- Ja ich denk noch nach :-). Übrigens danke für deine Korrekturen, nur: dass ein vollständiger Satz nach dem Doppelpunkt groß anfängt, hab ich auch so gelernt, nur sagte man mir irgendwann, dass es in der neuen Rechtschreibung nicht mehr so sei? Muss es mal nachschlagen bei Gelegenheit, was denn nun stimmt. Gruß --Centipede 09:23, 25. Okt. 2009 (CET)
- Regel K93 besagt: "Auch nach einem Doppelpunkt und bei angeführten Sätzen wird das erste Wort eines Ganzsatzes großgeschrieben." Kleingeschrieben wird "in der Regel nach Aufzählungen." [...] "Er hatte alles verspielt: sein Haus, seine Jacht, seine Pferde." Es gibt allerdings noch einen Sonderfall, falls der angeschlossene Satz theoretisch mit Gedankenstrich angeschlossen werden könnte. Dann wären beide Schreibweisen erlaubt. Dies macht die Sache aber meiner Meinung nach noch komplizierter, als sie ohnehin schon ist. Ansonsten mach dir nicht zu viel Gedanken wegen dieser Fiktiv-Geschichte. Letztlich geht es hier nur um "Etikettierungen", über die man bis zum Jüngsten Tag streiten könnte. Dein Artikel ist gut, so dass ich es für deutlich übertrieben halte, dir wegen eines solch sekundären Aspekts das Bapperl zu verwehren. --Kryston 09:51, 25. Okt. 2009 (CET)
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Anregung (2009)
Hi, habe die Kandidatur gesehen und befinde den Artikel eigentlich richtig prima. Was mir aber fehlt is eine nachdrücklicher Verweis in die Feng Shui-Praktiken des fernen Ostens, wo Drachen ebenfalls eine wesentliche Rolle spielen. Aus TV-Reportagen is mir bekannt, dass in der Börse Shanghai dem "Drachen" ein Ehrenplatz eingeräumt wurde. Desweiteren wurden in China sogar Hochhäuser mit Durchgang gebaut (so wien Käse ;-)) um dem Drachen den Weg zum Meer nicht zu verlegen. Dafür hab aber jetzt keine Belege zur Hand, nur aus der Erinnerung :-). Vielleicht könnte der Hauptautor sich mit diesem Aspekt tiefer befassen. VG --Magister 09:29, 29. Okt. 2009 (CET)
- Habe hier einen Satz zum Feng Shui aufgenommen, und auch beim Long etwas eingefügt, wo man allerdings noch weiteres ergänzen könnte, das stimmt. Gruß --Centipede 15:10, 29. Okt. 2009 (CET)
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Hab ihr den Link wieder weggemacht??
ist der link zum Drachen Wiki wieder gelköscht worden?? das ist ein wirklich gutes wiki, jeden tag wird i-was bearbeitet und "ernste" sachen gibt es da auch (also sehr viele drachenarten, drachenforscher, darachenarefakte usw.) wäre echt froh, wenn der link da bleiben dürfte^^ (nicht signierter Beitrag von 80.146.56.123 (Diskussion) 13:49, 17. Okt. 2010 (CEST))
Erledigt: Der Link ist in "Weblinks" enthalten.
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