Diskussion:Cornelia Lanz

Die Löschung der Seite „Cornelia Lanz“ wurde ab dem 19. April 2013 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Bitte noch um Geduld. --Bene16 22:07, 7. Nov. 2011 (CET)

Artikel auf dem Süddeutschland-Treffen mit Admins Memmingen, Flominator und Zollernalb und den Kollegen Gustav etc. besprochen...Grüßle --Bene16 06:21, 8. Nov. 2011 (CET)

Ich halte das für etwas zu früh. Alles was du da schreibst, ist letztlich noch Ausbildung: Studentenproduktionen, Konservatorien, Förderpreise, Stipendien, Meisterkurse, Chormitgliedschaften. Ein wirklich relevanzstiftendes Auftreten in Opernrollen an profesionellen Häusern geht aus dem Text nicht hervor. --AndreasPraefcke 13:32, 8. Nov. 2011 (CET)

Freigabeerklärung für die Bilder an Frau Lanz gemailt. Gruß--Bene16 18:02, 8. Nov. 2011 (CET)

Änderung Wieland Gymnasium

telef. und pers. bestätigt, daher gesichtet. Gruß--Bene16 23:20, 8. Nov. 2011 (CET)

Bildrechte

in Form des Formtextes per mail erhalten und an permissions-commons-de@wikimedia.org weitergeleitet. Grüsse--Bene16 06:20, 9. Nov. 2011 (CET)

Die Freigabe zur Nutzung dieses Werks wurde im Wikimedia-OTRS archiviert; dort kann die Konversation von Nutzern mit OTRS-Zugang eingesehen werden.--Bene16 05:44, 12. Nov. 2011 (CET)

Eine höhere Auflösung wäre dennoch wünschenswert. --Flominator 12:41, 10. Dez. 2011 (CET)

Für alle drei Bilder? Grüsse--Bene16 12:45, 10. Dez. 2011 (CET)

Klar. Je größer, je besser. --Flominator 14:08, 10. Dez. 2011 (CET)

9. August

Quelle fehlt, daher zurückgesetzt. Grüsse--Bene16 07:02, 11. Nov. 2011 (CET)

Könnte es sein, dass das die Künstlerin selbst war? --Flominator 12:45, 10. Dez. 2011 (CET)

Zu viele Details

Der Artikel enthält zu viele Details in kaum kaschierten Listen. Klingt auch mehr nach Marketing als nach Enzyklopädie. Weniger wäre hier sicher mehr; und wenn dann nichts mehr übrigbleibt, sollten wir vielleicht auch mal die Relevanzfrage stellen. fcm. --Frank C. Müller 20:46, 31. Dez. 2011 (CET)

dringend überarbeiten, bitte

Wenn der Artikel behalten werden soll, muss er dringend strukturiert und v.a. gekürzt werden. Hier eine Vorlage für biografische Artikel. Nicht jede Rolle während der Ausbilung muss in dem Artikel stehen. Wesentlich sind Solo-Rollen. Die Darstellung muss v.a. mit Quellen belegt werden, damit die Darstellung nachvollziehbar und überprüfbar ist. Dazu reicht die Website der Künstlerin nicht. Im Portal Biografie kann man sich Vorbilder heraussuchen. Ich schlage vor, der Autor lässt den Artikel auf eine Benutzer-Unterseite verschieben und arbeitet dort in Ruhe daran.--fiona (Diskussion) 13:44, 23. Apr. 2013 (CEST)

Ich habe nun etwas eingekürzt. Bitte die Soloauftritte herausarbeiten. SängerInnen sind enzyklopädich relevant, wenn sie "in mindestens drei Inszenierungen an staatlichen, städtischen oder professionell betriebenen privaten Bühnen in wesentlicher Funktion mitwirkten." Darunter geht geht's nicht. Eine CD-Einspielung reicht nicht, sie müssen "in mehreren im allgemeinen Handel erhältlichen Tonträgern mit Solopartien vertreten sein."

Die Unterteilung von Wirken und Repertoire finden ich nicht glücklich, das sieht nach Werbung für die Künstlerin aus. Wikipedia ist jedoch kein Künstler-Portfolio. Nur die Leistungen und Auftritte als selbstständige Sängerin zählen.--fiona (Diskussion) 14:59, 23. Apr. 2013 (CEST)

Das Repertoire müsste man komplett rauswerfen. Es sollten dazu nur allgemeine Angaben gemacht werden "tritt häufig auf in den großen Bachoratorien", "hat sich auf Händel-Opern spezialisiert" oder eine vergleichbare Charakterisierung. Es fehlen Quellen zu den genannten Opern. Es wird zwar gesagt welche Opern, aber nicht wie und wo die Inszenierung stattfand, was die Angaben so gut wie wertlos macht (Badezimmer?). Wir brauchen dazu Quellen, Presseberichte etc. Der ursprüngliche Autor des Artikels ist nicht mehr aktiv, der hatte Kontakt und hätte diese Sachen evtl. beibringen können.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 14:41, 24. Apr. 2013 (CEST)

gekürzt und überarbeitet

Den Artikel habe ich nun gekürzt auf das, was belegbar und enzyklopädisch relevant ist.

Entfernt habe ich alle unbelegten Abschnitte. Sehr gerne können daraus Informationen und Auftritte wieder eingebaut - sofern belegbar - und der ganze Text schöner geschrieben werden. Doch bitte nicht ihre Auftritte als Studierende und nicht jede Nebenrolle aufzählen. Wikipedia ist kein Portfolio für Künstler. Unbelegt ist noch "Leben und Werdegang". Gut wäre es auch, wenn jemand Rezensionen finden würde. Gibt es eine Rezension zu CD-Einspielung?--fiona (Diskussion) 11:03, 25. Apr. 2013 (CEST)

Die beiden wichtigsten Rezesionen der CD sind nun ergänzt.--fiona (Diskussion) 12:20, 25. Apr. 2013 (CEST)

Repertoire
Oratorien

Im Oratorienfach übernahm sie die Soloaltpartie in Bachs Messe in h-moll, Johannes-Passion, Magnificat, Matthäus-Passion, Weihnachtsoratorium und vielen Kantaten, u. a. auch Alt-Solokantaten; Beethovens Messe in C-Dur, op. 86; Brahms' Alt-Rhapsodie, op. 53 und Vier Ernsten Gesängen; Bruckners Messen und Te Deum; Buxtehudes Magnificat; Dvořáks Biblischen Liedern, op. 99, Messe in D-Dur, op. 86 und Stabat Mater; Francks Les Béatitudes; Händels Israel in Egypt und Messias; J. Haydns Harmonie-Messe, Nelson-Messe, Nicolai-Messe und Stabat Mater; M. Haydns Requiem; Honeggers Le Roi David; Langlais’ Missa in Simplicitate für Mezzosopran und Orgel; Mahlers Reger-Bearbeitungen für Orgel und Gesang; F. Martins In Terra Pax; Mendelssohn-Bartholdys Drei geistlichen Liedern, Elias, Lobgesang, Paulus und Vom Himmel hoch; Mozarts Litanaien, Messen und Requiem; Pergolesis Salve Regina per Contralto und Stabat Mater; Regers Requiem; Rheinbergers Hymnen; Rossinis Petite Messe solennelle und Stabat Mater; Saint-Saëns’ Oratorio de Noël, op. 12; Schuberts Messen in As-Dur, Es-Dur und F-Dur; Schütz’ Kleine geistliche Konzerte; Schumanns Requiem; Vivaldis Stabat Mater sowie Webers Messe in G-Dur.

Oper

Im Opernfach sang sie folgende Partien:

Barbers Sally (A Hand of Bridge); Bizets Carmen und Mercedes (Carmen); Bocks Hodel (Anatevka); Glucks Orfeo ed Euridice (Orfeo); Händels Ruggiero (Alcina), Tirinto (Imeneo) sowie Filotete und Oreste (Oreste);

Humperdincks Hänsel (Hänsel und Gretel); Lortzings Irmentraut (Der Waffenschmied);

Mozarts Cherubino und Marcellina (Le Nozze di Figaro) und 3. Dame (Die Zauberflöte); J. Strauß’ Orlowski und Ida (Die Fledermaus) und Gräfin Zedlau (Wiener Blut) Verdis Quickly (Falstaff) und Maddalena (Rigoletto).

Händels Iova (Semele) Massenets Charlotte (Werther) Mozarts Dorabella (Cosi fan tutte)

Sexto (La Clemenza di Tito) und Farnace (Mitridate, re di Ponto) Puccinis Suzuki (Madama Butterfly) Purcells Dido und Hexe (Dido and Aeneas)

Rossinis Rosina (Il Barbiere di Siviglia) Tschaikowskis Olga (Eugen Onegin)

Lieder
Cornelia Lanz stellte thematische Liedprogramme zu folgenden Themen zusammen: Anna Sutter: Carmen – letzter Akt, Die Geschichte der Stuttgarter Operntragödie am Originalschauplatz, Schubartstr. 8; Druiden, Artus und Ossian: Keltomanie in Musik und Dichtung; Goethe: Lieder von Schubert und Wolf sowie Mignon-Vertonungen verschiedener Komponisten; Liebe und Wein: Regata Veneziana, Italienische Ständchen; Nordwärts: Lieder von Grieg und Sibelius mit Bildern von Munch; Schiller: Lieder und Klaviervertonungen von Kreutzer, Liszt, Mendelssohn, Moscheles, Schubert, Tschaikowski, Zelter und Zumsteeg; Schumann/Brahms: Frauenliebe und -leben, Myrten und Zigeunerlieder; Todessehnsucht bei Heinrich von Kleist: Lieder und Arien zum Thema Tod bzw. Todessehnsucht; Von Hexen und Magiern: Von Schuberts Erlkönig über Wagners Kundry zur Hexe aus Humperdincks Hänsel und Gretel sowie Wolf: Lieder nach Texten von Eichendorff, Goethe (Mignon-Lieder) und Mörike sowie Ausschnitte aus dem Italienischen Liederbuch.

Kommentar

• Es war ein umfangreicher Abschnitt zum Thema Chor enthalten, der eigentlich zurecht rausgeflogen ist, da nur bedingt enzyklopädisch wichtig. Allerdings sollte man die Tatsache an sich noch in einem Satz zusammengefasst drinlassen, ist ja auch eine Station in der Biographie. Es ist auch nicht klar, ob das Engagement im Chor noch aktuell ist oder ob das eher eine abgeschlossene Sache ist.
• Den Abschnitt Lieder sollte man zusammenfassen: „Cornelia Lanz tritt mit eigenen thematischen Liedprogrammen auf“. Das reicht völlig.
• Man kann sagen, dass die Oratorien überwiegen und da hat sie sehr viel der gängigen Werke gemacht, aber auch einige der sehr schwierigen modernen Werke (z.B. ist bei Martin In Terra Pax sehr schwierig zu intonierende und lange zwölftönige Pasacaglia für Alt enthalten, die man fast als Herzstück des ganzen Oratoriums bezeichnen kann) und einiges, was zwar nicht unbekannt ist, aber doch abseits des Mainstream liegt und selten aufgeführt wird. Somit ist dieses Repertoire "vielfältig, anspruchsvoll und umfasst auch moderne und selten aufgeführte Stücke", ohne dabei zu viel Wertung zu bringen.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 11:33, 25. Apr. 2013 (CEST)

Giftzwerg, Mach es! Und beleg es! Ich habe heute Morgen die enzyklopädische Relevanz belegt. Es geht mir gewaltig auf den Zeiger, dass Megabites diskutiert und lamentiert wird, aber niemand macht sich an die Arbeit. --fiona (Diskussion) 11:52, 25. Apr. 2013 (CEST)

Ja, das war gut und nötig. Ich werde nochmal versuchen mit der Frau Kontakt aufzunehmen und noch ein paar Belege rauszukitzeln und ein paar Ungereimtheiten klären, wird aber noch ein paar Tage dauern.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 12:04, 25. Apr. 2013 (CEST)

Bitte sofort ändern: Meditation aus Thaïs von Jules Massenet

Es steht im Text:Im Neujahrskonzert 2013 des Philharmonischen Kammerorchesters München sang sie Walzer und Polkas von Johann Strauss, die Meditation aus Thaïs von Jules Massenet sowie die Arien Habanera und Seguidilla aus der Oper Carmen von Georges Bizet.[7]

...die Meditation aus Thaïs von Jules Massenet ist ein Stück für Geige Solo, das kann man nicht singen. Dank+Gruß--84.156.50.81 16:37, 26. Apr. 2013 (CEST)

Der Text war nicht von mir; ich habs aber geändert. Somit erl. MfG, --Brodkey65|Inklusionismus in der Wikipedia! 20:53, 26. Apr. 2013 (CEST)

Dank Dir herzlich!

Die Passage Tonhalle Zürich ist auch noch nicht ganz richtig: In einer Auführung der Tonhalle Zürich sang sie 2010 den zweiten Sopran in der h-Moll-Messe von Johann Sebastian Bach.[4] Sie sang nicht nur den zweiten Sopran, sondern auch noch das viel größere Alt-Solo. Grüßle (Bitte ändern)--84.156.19.249 04:40, 27. Apr. 2013 (CEST)

Auch diese Überarbeitung war nicht von mir. Ich hab es ebenfalls geändert. MfG, --Brodkey65|Inklusionismus in der Wikipedia! 06:12, 27. Apr. 2013 (CEST)

Ja klar. Danke! Wer war eigentlich die IP die Löschantrag stellte auf eine Person, die nicht relevant sein soll und die als Deutscher in der Tonhalle von Zürich das Alt-Solo in der h-Moll-Messe von Bach sang....hahaha...nix für ungut. Grüßle--84.156.19.249 06:38, 27. Apr. 2013 (CEST)

Ich habe da schon eine Idee. Aber nicht öffentlich. Wenn Du magst/kannst, schreib mir eine E-Mail. MfG, --Brodkey65|Inklusionismus in der Wikipedia! 06:42, 27. Apr. 2013 (CEST)

Next - Löschantrag auf Cecilia Bartoli...:)....--84.156.19.249 06:58, 27. Apr. 2013 (CEST)

„Dirigenten wie … Orchester wie …“

„Dirigenten wie Manfred Honeck und Adam Fischer haben sie zu Orchestern wie dem Radio-Sinfonieorchester Stuttgart, dem Zürcher Kammerorchester und der L’arpa festante eingeladen.“ Was soll das heißen? Der Artikel enthält immer noch Reste des früheren Eigenwerbungs-Geschwurbels. Dieser Satz ist eine wörtliche Übernahme aus dem Veranstaltungs-Flyer der „Grünwalder Konzerte“ und insofern als Beleg ohnehin grenzwertig (weil Infos und Formulierung vom Künstler selbst stammen und vom Veranstalter gerne übernommen werden – der hat ja auch ein Interesse daran, dass „seine“ Künstler möglichst was hermachen). Vor allem aber ergibt sich aus diesem ganzen Satz nicht ein einziger nachprüfbarer Auftritt. Wer mit wem, wo, wann, was – nix. Dieses reine Name-dropping ist unangemessen für eine Enzyklopädie.
Außerdem ist die Information zumindest teilweise redundant: Wenn man nach „Honeck“ in der Historie auf ihrer Homepage sucht, findet man als einzigen Auftritt unter Honeck die Fledermaus in Stuttgart. Die steht aber schon als Einzel-Info im Absatz darüber.
Belebgare und nicht redundante Infos aus diesem Satz (sofern eruierbar) können natürlich als konkrete Auftritte eingearbeitet werden. Dieser Satz muss aber gestrichen werden. Er entwertet den ansonsten sehr ordentlich hingetrimmten Artikel.
--Troubled @sset  ^{Work • Disk • Mail}  10:27, 27. Apr. 2013 (CEST)

erl. Der Artikel ist übrigens für jeden Account frei bearbeitbar. Der Artikel wird mE aber eher durch überflüssige Kommentare entwertet. MfG, --Brodkey65|Inklusionismus in der Wikipedia! 16:30, 27. Apr. 2013 (CEST)

Der Inhalt ist klarer und übersichtlicher und neu dargestellt, die Links aktualisiert, die Quellenangaben sind neu geordnet und umfassend. Bei Zweifeln kontaktieren Sie: info@cornelia-lanz.com. Die Seite ist nach wie vor wahrheitsgemäß, unkommerziell und rein informativ. Begründung: Die bisherigen Wikipediaschreiber haben mit viel Mühen die Seite zusammengestellt - dafür herzlichen Dank. Allerdings nahmen sie als Quellenangaben Programmhefttexte aus dem Internet, die den Lebenslauf der Sängerin lückenhaft und nicht wahrheitsgemäß wiedergeben. Als Grundlage für diesen Artikel dient: www.cornelia-Lanz.com . Unter „Presse“ und „Termine“ finden Sie Nachweise zu jedem Auftritt. Bei Zweifeln kontaktieren Sie die Künstlerin persönlich. Sie lässt Ihnen alle für Sie unklaren Nachweise persönlich zukommen: info@cornelia-lanz.com Beispiele für falsche Fakten im Artikel: Cornelia Lanz sang im Ulmer Münster nicht Werke von Igor Strawinsky. Das Pressezitat „Cornelia Lanz ist Sopransolistin“ ist nicht korrekt. Cornelia Lanz ist Altistin (nicht signierter Beitrag von 95.112.5.80 (Diskussion) 15:55, 28. Aug. 2013 (CEST))

Inhaltliche Fehler können selbstverständlich korrigiert werden. Wahrscheinlich handelt es sich im konkreten Fall um den Sopran II. Man schreibt dann einfach als Solistin. Dies belegt die Kritik ja. Welche Werke Fr. Lanz sang, geht aus der Kritik ja auch hervor. Im übrigen möchte ich anmerken, dass dieser Artikelteil nicht von mir bearbeitet wurde. Für den Opernbereich, für den ich gerne die redaktionelle Verantwortung übernehme, kann ich keine Fehlinformationen entdecken. MfG, --Brodkey65|Solidarität mit Messina! 21:12, 28. Aug. 2013 (CEST)

PS: @Fr. Lanz: mW sind zwei Soprane als Solistinnen und ein Tenor vorgeschrieben, daher wohl auch die Angaben in der Kritik. MfG, --Brodkey65|Solidarität mit Messina! 21:48, 28. Aug. 2013 (CEST)

Bitte an einen mitlesenden Admin

Wg Vollsperre des Artihttps://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Cornelia_Lanz&action=edit&section=10kels, die mE unnötig ist, bitte ich darum, dass ein Admin eine inhaltliche Korrektur in den Artikel einpflegt, so Absatz weiter oben. Das Fußvolk ist ja momentan ausgeschlossen.

Unter Auftritte im letzten Abschnitt muss es korrekt heißen nach dem Ulmer Münster: wo sie 2012 in Felix Mendelssohn Bartholdys Lobgesang-Sinfonie als Solistin auftrat. Vielen Dank. MfG, --Brodkey65|Solidarität mit Messina! 21:23, 28. Aug. 2013 (CEST)

Da ich denke und hoffe, dass ein Halbschutz ausreichend ist, habe ich reduziert. VG --Itti 21:25, 28. Aug. 2013 (CEST)

Vielen Dank; ich habe die Korrektur eingefügt. MfG, --Brodkey65|Solidarität mit Messina! 21:47, 28. Aug. 2013 (CEST)

Nachdem hier die Diskussion in Gang gekommen ist, denke ich dass die Halbsperre ok ist. Auf jeden Fall sollte man den Artikel etwas anders strukturieren. Ich stelle mir zwei Abschnitte zum gesanglichen Wirken vor, der eine umfasst die Opernpartien und welche Bühnen, der andere Oratorien und andere konzertante Sachen. Was und wo. Kritiken und Pressereaktionen gehören in die Fußnoten als Beleg für die Auftritte, nicht als Beleg für künstlerisches Können. Nicht von ausschlaggebender Bedeutung für die Wikipedia ist die sängerische Qualität (die sie in meinen Augen ohne Zweifel besitzt), die ist eh subjektiv und sollte eher nicht Gegenstand des Artikels sein. Nicht umsonst haben auch Künstler wie Daniel Küblböck hier ihre Artikel und auch in diesem steht keine Bewertung der sängerischen Qualität. Oder andersherum, wenn jemand regelmäßig an Opernbühnen auftritt kann man das als gegeben voraussetzen. Vielleicht sollte man versuchen das Repertoir etwas zusammenzufassen. Die Frage erster oder zweiter Sporan ist übrigens auch keine Qualitätsfrage, sondern eine des Stimmfachs. Sopran zwei bedeutet eine etwas tiefere Tessitur des Stücks, aber nicht automatisch dass das künstlerisch weniger anspruchsvoll wäre, auch wenn das im einen oder anderen Fall mal so sein kann. Möglicherweise ist dann die Herausforderung auch in besonders tiefer Lage ausdruckvolle Töne abzuliefern oder besondere Tonsprünge. --Giftzwerg 88 (Diskussion) 00:22, 29. Aug. 2013 (CEST)

Ich bin der Auffassung, dass die gegenwärtige Struktur weitgehend überzeugt. Eine Umstrukturierung hinsichtlich Repertoire und Bühnen birgt mE wieder die Gefahr, dass der Artikel erneut zur reinen Aufzählung und zum Namedropping verkommt. Wir kennen die vollmundige Sprache von Künstleragenturen und Programmheften. Es sollte mE schon konkret im Text angegeben werden, wo und wann die Auftritte waren, und nicht nur in den Fußnoten. Eine Aufteilung in Oper und Oratorium/Konzert ist ja unter dem Abschnitt Auftritte bereits vorhanden. MfG, --Brodkey65|Solidarität mit Messina! 07:41, 29. Aug. 2013 (CEST)

Ein offenes Wort an Fr. Lanz, die hier ja mitliest und mitschreibt

Guten Abend, Fr. Lanz! Ihre Änderungen im Artikel wurden zurückgesetzt, weil sie nicht den Wikipedia-Regeln entsprechen. Die Wikipedia ist ein Lexikon. Fakten werden wiedergegeben, neutral, sachlich. Fakten müssen nachprüfbar sein. Wikipedia stützt sich in der Darstellung auf relevanzbegründende Fakten. Nicht jeder Auftritt eines Künstlers, nicht jede Rolle eines Schauspielers, nicht jedes Buch eines Autors ist enzyklopädisch von Bedeutung. Der Künstler mag auf seiner Internetpräsenz jeden Auftritt dokumentieren. Wikipedia ist jedoch keine zweite Internetpräsenz, sondern ein Lexikon-Artikel. Es gilt, einen enzyklopädischen Stil einzuhalten. Wikipedia ist keine Künstleragentur und kein Programmheft. Namedropping, wie in Ihrer Version mehrfach immer wieder versucht haben, ist unerwünscht. Inhaltsleere Phrasen wie Sie trat mit renommierten Dirigenten an bekannten Opern- und Konzerthäusern auf..., sind zu vermeiden, auch wenn sie inghaltlich korrekt sein mögen. Bei Auftritten sind konkrete Daten anzugeben: wann, wo, welche Rolle, welcher Dirigent. Da nicht jeder Auftritt in einem Lexikon relevant ist, wird zwangsläufig eine Auswahl getroffen. Diese Auswahl ist hier durch die Überarbeitung während einer Löschdiskussion vorgenommen worden. Die relevanzstiftenden Auftritte wurden herausgefiltert; die Löschung des Artikels konnte abgewendet werden. Der Artikel dokumentiert in diesr Form Ihr Schaffen in enzyklopädischer Weise. Lassen Sie es damit bitte gut sein. Selbstdarsteller kommen in der Wikipedia selten gut an. Ich habe viele Künstlerartikel verfasst und überarbeitet. Teilweise haben die Künstler Kontakt mit mir aufgenommen. Eine Zusammenarbeit ist aber nur möglich, wenn der Künstler erkennt, dass Wikipedia nicht die Interessen des Künstlers vertreten kann. Wikipedia ist neutral. Mit den besten Grüßen, --Brodkey65|Solidarität mit Messina! 21:42, 28. Aug. 2013 (CEST)

Cosí fan tutte

Flüchtlinge aus Syrien singen in Mozarts "Cosí fan tutte" ein Lied aus ihrer Heimat über die Sehnsucht nach dem Paradies. In Oberschwaben ist ein außergewöhnliches Opern-Projekt entstanden.

Bitte einfügen:

• http://www.swp.de/ulm/nachrichten/kultur/Mozart-und-das-Paradies;art4308,2768618
  • http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.auffuehrung-mozarts-cos-fan-tutte-im-fluechtlingsheim.265fbb66-94d0-4e20-9865-62c7311742d7.html

• --84.156.34.123 06:25, 7. Sep. 2014 (CEST)
• --84.156.40.113 06:07, 3. Nov. 2014 (CET)

erl. MfG, --Brodkey65|...vor uns liegen die Mühen der Ebenen. 23:54, 9. Nov. 2014 (CET)

Danke....Bildwunsch vom Cosí....:)...????--Wald-Burger8 (Diskussion) 06:21, 15. Nov. 2014 (CET)