Diskussion:Burg Balduinstein
Letzter Kommentar: vor 6 Jahren von 193.175.48.9 in Abschnitt Sippenhaft
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Burg Balduinstein“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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Missbrauchsfälle Bearbeiten
Die seit 2013 und 2014 der Öffentlichkeit bekannt gewordenen Ermittlungen und Prozesse zum sexuellen Missbrauch an Minderjährigen männlichen Geschlechts sind meiner Meinung nach enzyklopädisch relevant. Ich bitte um Sichtung und Freischaltung. Der Jugendburg Balduinstein selbst wünsche ich eine erfolgreiche und missbrauchsfreie Zukunft. --91.61.204.130 22:28, 18. Mär. 2015 (CET)
- Ein aufmerksamer Zeitgenosse, tausend Dank, hat meinen bescheidenen Ansatz fleißig ausgebaut und gründlich mit hoch relevanten Quellen belegt, Zitat:
- 2013 wurde öffentlich bekannt, dass auf dem Gelände männliche Minderjährige sexuell missbraucht worden waren.[1] Zunächst wurde ein 37jähriger zu zwei Jahren und sechs Monaten verurteilt, weil er mehrere Jungen auf der Burg missbraucht hatte.[2] Die Revision bestätigte das Urteil.[3] Ein Jahr später wurde ein 54jähriger Mittäter des 37jährigen verurteilt. In beiden Prozessen wurde ein Missbrauchssystem enthüllt. „Da wurde auf einen Pool von Jungen zugegriffen, mit denen Sachen gemacht wurden, die ganz schreckliche Folgen haben. Ich hoffe, dass das System völlig aufgeklärt wird und die Täter bestraft werden", sagte die Anwältin des Nebenklägers.[4] In der taz hieß es, „mit Markus M. sitzt eine mehr als 100-jährige Tradition sexueller Ausbeutung auf der Anklagebank.“[5]
- (Zitatende) Das ist von allgemeinem Interesse, ein Verstehen der Jugendburg ist ohne diesen Abschnitt nicht möglich. Liebe Wiki-Moderatoren oder/und -Sichter, bitte zeitnah freischalten, danke. --91.61.204.130 01:46, 19. Mär. 2015 (CET)
- Ausreichend belegt und sehr ordentlich, habe mir erlaubt, in den Quellen-Titeln korrekt statt muss in den Platz muss in den Knast zu schreiben und v statt V (Wandern und vögeln statt Wandern und Vögeln). Kursiv statt Anführungszeichen ist m. E. der schönere Standard (es sei denn, die Anführungsszeichen sind Teil der Presse-Titelzeile). Danke an alle fürs Mitarbeiten am Abschnitt Missbrauchsfälle. --79.251.127.1 23:36, 20. Mär. 2015 (CET)
- Dankesehr Björn Hagemann für das Durchwinken von (Titelzeile) in den Knast statt in den Platz. Sie mögen hier kein Kursiv, nun gut, aber dann bitte einheitlich und auch die erste Quelle in Anführungszeichen (die nicht korrekt sind, aber Sie bevorzugen es so, ok). Bitte einheitlich ... wenn schon denn schon. Auch der optische Eindruck ist wichtig. Leserzufriedenheit zählt ;-) --79.251.127.1 23:45, 20. Mär. 2015 (CET)
Was soll das?? Bearbeiten
Das mögen Tatsachen sein und sie sind vielleicht "enzyklopädiewürdig" bezogen auf das Gebäude - aber mit Sicherheit nicht bezogen auf die Burg Balduinstein. Das ist ja nicht einfach ein "Ort" - das ist ein historisches Baudenkmal. Da gehören also nur Beiträge zum Baudenkmal hin! D.h., mit "heutiger Nutzung" ist m.E. das Ende erreicht. Es ist auch nicht Teil der Geschichte der Burg! (nicht signierter Beitrag von 178.4.189.95 (Diskussion) 16:25, 7. Aug. 2015 (CEST))
- Der Wiki sagt es unzweideutig: "ihre Nebengebäude werden als Jugendburg genutzt". Es geht also mitnichten lediglich um die (in der Tat unbewohnbare dünne und hohe) Ruine sprich Burgmauer, sondern um das heutige Gelände: "ihre Nebengebäude", die "Jugendburg". Missbrauch an Minderjährigen ist ein unschönes Thema - siehe der gründlich gemachte Wiki Odenwaldschule -, doch keinesfalls einfach auszublenden, weil er ja die pittoreske Ruinenromantik stören könnte. --79.251.101.4 19:42, 21. Aug. 2015 (CEST)
- Wikipedia: Abschnitt Missbrauchsfälle, Artikel Odenwaldschule https://de.wikipedia.org/wiki/Odenwaldschule#Missbrauchsf.C3.A4lle --79.251.101.4 01:56, 22. Aug. 2015 (CEST)
- Der Artikel bezieht sich nicht lediglich auf die historische Bausubstanz, sondern auf Burg Balduinstein insgesamt: "Sie befindet sich in Privatbesitz, ihre Nebengebäude werden als Jugendburg genutzt und die Ruine ist gelegentlich Ort von Veranstaltungen." Diese 1974 von Alexej Stachowitsch und Freunden gegründete jugendburg balduinstein ("1981 zog Stachowitsch auf Burg Balduinstein ein und wurde Schriftleiter der Zeitschrift Stichwort" [Schwesterzeitschrift von Der Eisbrecher (Zeitschrift)]) wird seit vier Jahrzehnten Burg Balduinstein genannt oder, praktisch-kurz, die Burg. Die 2013 / 2014 in der regionalen und überregionalen Presse (siehe Quellen, deshalb eben sind sie bitte nicht zu löschen) besprochene Missbrauchsserie begann mit Gründung von jugendburg balduinstein 1974. Doch, sehr wohl ist der (leider) in der reichen Tradition von Wandervogel und Jugendbewegung begangene Missbrauch an Jungen "Teil der Geschichte der Burg" Balduinstein und von uns nicht unter den Teppich zu kehren. Es ist eben nicht alles glückselig-romantisch auf einer Ritterburg. Derlei bisweilen überraschend heftige Reflexionsabwehr kennt die Öffentlichkeit aus der Aufdeckung der Missbrauchsfällen an der Odenwaldschule. --79.251.101.4 02:21, 22. Aug. 2015 (CEST)
Guten Tag,
mit Ekel habe ich umseitig bez. der Nutzung als Jugendburg gelesen, daß es zu zweifelhaften Umtrieben gekommen ist/sein soll/oder was auch immer. Ich habe diese Burg mit Jugendgruppen besucht und distanziere mich völlig von solchen Geschehnissen. Es wird im Widerspruch zu WP:NPOV der Eindruck vermittelt, das jeglicher Besuch mit Jugendlichen auf dieser Burg eine Gefährdung darstellt oder vielleicht sogar strafrechtlich relevant sein könnte. Mir ist diese Burg als Einrichtung ziemlich gleichgültig aber ich habe Probleme wenn mir im Rahmen einer Sippenhaftung von Eltern Fragen entgegengebracht werden oder sogar unterstellt wird ich hätte jemals mit solchen Verfehlungen zu tun gehabt. Aus meiner Sicht ist zu prüfen ob der Zwang zur Kolportage von Zeitungsartikeln im Einklang mit den Persönlichkeitsrechten lebender Personen steht. 80.187.108.123 16:46, 8. Mär. 2018 (CET) P.S. Vorstehendes bezieht sich natürlich nicht nur auf meine Person sondern auch auf alle anderen Menschen, die jemals an irgendwelchen Veranstaltungen auf dieser Burg teilgenommen haben.
- Hallo. Ich sehe keinen Veränderungsbedarf zum informativen Artikel. Auch ich bin jahrzehntelanger Besucher von etlichen Jugendburgen, nennen wir Ludwigstein, Waldeck, Hohenkrähen und eben auch Balduinstein. Ich kann deine Intention und auch Herangehensweise nicht nachvollziehen. "Es wird im Widerspruch zu WP:NPOV der Eindruck vermittelt, das jeglicher Besuch mit Jugendlichen auf dieser Burg eine Gefährdung darstellt oder vielleicht sogar strafrechtlich relevant sein könnte" - aber nein, dem ist einfach nicht so. Die Fülle der berechtigten Vorwürfe (siehe diverse Gerichtsurteile, siehe das ausgezeichnete Buch von Christian Füller) betrifft, beispielsweise, die Jahre zwischen 1975 und 2010. Mit Erstaunen allerdings lese ich deine Anmerkung: "Mir ist diese Burg als Einrichtung ziemlich gleichgültig" - mir nicht, und auch die bündische Jugendbewegung und weltweite Pfadfinderbewegung ist mir nicht gleichgültig; umso mehr liegen mir Kinder- und Jugendschutz am Herzen. Auch die Missbrauchsopfer werden deine Worte wohl kaum nachsprechen können "Mir ist diese Burg als Einrichtung ziemlich gleichgültig". Die vielen Jugendbewegungen aller Welt (Pfadfinder; Naturfreunde usw.) sind prima und verdienen Unterstützung. Basis ist doch wohl das Bekenntnis: 'Es gibt keine einvernehmlichen sexuellen Handlungen zwischen Minderjährigen und Volljährigen.' Du wirst nicht abstreiten können, dass es hier erhebliche Probleme gegeben hat. Niemand hat etwas gegen den Jugendherbergsgedanken oder Jugendburggedanken, niemand hat etwas gegen den Ort Balduinstein. Also: welche Wortwahl genau des Artikels Burg Balduinstein irritiert dich, was genau ist aus deiner Sicht zu verbessern. Wie gesagt, m. E. ist der Artikel ok und muss nicht verändert werden. Καλημέρα ήλιε --2003:74:4E3D:5519:8C85:4006:FCAC:AD8C 04:18, 10. Mär. 2018 (CET)
- Grüß dich Anonymus ("mit Ekel habe ich"). Wie schön, dass dir Eltern Fragen stellen. Und noch wichtiger, dass sich die Eltern selbst die entscheidenden Fragen stellen, nämlich: auf welche Jugendburg sie ihre Kinder oder Jugendlichen lassen oder eben nicht lassen, und: wer ihr Gruppenleiter sein soll oder eben nicht sein soll. Das mal heute als alter Bündischer und, in den Neunziger Jahren, als alter Balduinsteiner an dich! Hierzu - allerdings: zum einstigen vielfachen Tatort - von Kollektivhaftung und Kollektivschuld zu sprechen ist absolut deplatziert. Wenn dir das Thema Balduinstein unangenehm ist - dann geh in eine andere Jugendherberge oder in ein anderes Jugendgästehaus. Wenn du etwas anderes vorhast - mach eine Presseerklärung. Meinem Vorredner (Καλημέρα ήλιε) stimme ich zu. Schluss mit dem Verwischen von irgendwie unangenehmen Tatsachen! Der Wikipedia-Artikel ist ausgezeichnet und bedarf keiner Veränderung. --193.175.48.9 16:52, 10. Mär. 2018 (CET)
- Hallo Fragesteller. Was dir am vielleicht meisten Sorgen macht: "ich habe Probleme wenn mir (...) von Eltern Fragen entgegengebracht werden oder sogar unterstellt wird ich hätte jemals mit solchen Verfehlungen zu tun gehabt" - dazu denke ich: vielleicht findest du einen Ansprechpartner in einem Jugendverband, der dich in Gesprächen dahingehend stärkt, dass du auf Fragen beunruhigter oder auch empörter Eltern souverän(er) antworten kannst, dass du sogar mit Verdächtigungen bzw. Unterstellungen besser umgehen lernst. Hingegen einen Wikipedia-Artikel schönzumalen, sprich durch Löschung der - m. E. relevanten - Pressequellen geistlos weil erinnerungslos und 'heiter und angenehm lesbar' umzugestalten, macht die Vergangenheit nicht ungeschehen und wird auch das Verhältnis zwischen dir und den Eltern der dir anvertrauten Kinder richtigerweise nicht verbessern. Nur in diesem Sinne - alles Gute und viel Erfolg. Καλημέρα ήλιε --2003:74:4E3D:5511:18C4:B508:7411:3EC8 10:07, 12. Mär. 2018 (CET)
- Grüß dich Threadersteller. Wohl kaum jemand verspürt besondere Lust, 'umstritten zu sein, 'ins Gerede zu kommen'. Du solltest jedoch die bloße Existenz der Presseartikel der Jahre 2013 und 2014 (du redest um das Thema sexualisierte Gewalt an Minderjährigen herum und schreibst von "zweifelhaften Umtrieben" und "Geschehnissen") nicht als Belastung empfinden, sondern als überfällige Aufklärung. Dein Unterton oder Motiv sollte doch wohl nicht sinngemäß lauten: 'wenn diese Pressefritzen 2013 und 2014 doch nur geschwiegen hätten', oder: 'nur weil die Journalisten dokumentiert haben, stehe ich jetzt vor den Eltern doof da'. Nehmen wir doch mal die Presse des Jahres 2010 zur OSO - Odenwaldschule - allerdings keine 'gute Presse', aber das war doch höchste Zeit. Wünschst du dir zur OSO eine uninformierte Öffentlichkeit? Solltest du heute 'deinen' Eltern (der Minderjährigen) gegenüber einen Informationsvorsprung zur Vergangenheit von Burg Balduinstein haben und dulden wollen, frei nach dem Motto: 'was die nicht wissen, ärgert sie nicht und verschmutzt nicht mein makelloses Image'? Fazit. Du solltest über gründlich arbeitende Journalisten ebenso erfreut sein wie über kritische Eltern. In diesem Sinne solltest du die Lektüre der Pressequellen und des Büchleins (Die Revolution missbraucht ihre Kinder: Sexuelle Gewalt in deutschen Protestbewegungen | Christian Füller) aktiv bewerben. Weniger Blaue Blume und Kopf in den Sand stecken bitte, mehr Aufklärung. Horridoh. --193.175.48.9 19:04, 12. Mär. 2018 (CET)
- Hallo Fragesteller. Was dir am vielleicht meisten Sorgen macht: "ich habe Probleme wenn mir (...) von Eltern Fragen entgegengebracht werden oder sogar unterstellt wird ich hätte jemals mit solchen Verfehlungen zu tun gehabt" - dazu denke ich: vielleicht findest du einen Ansprechpartner in einem Jugendverband, der dich in Gesprächen dahingehend stärkt, dass du auf Fragen beunruhigter oder auch empörter Eltern souverän(er) antworten kannst, dass du sogar mit Verdächtigungen bzw. Unterstellungen besser umgehen lernst. Hingegen einen Wikipedia-Artikel schönzumalen, sprich durch Löschung der - m. E. relevanten - Pressequellen geistlos weil erinnerungslos und 'heiter und angenehm lesbar' umzugestalten, macht die Vergangenheit nicht ungeschehen und wird auch das Verhältnis zwischen dir und den Eltern der dir anvertrauten Kinder richtigerweise nicht verbessern. Nur in diesem Sinne - alles Gute und viel Erfolg. Καλημέρα ήλιε --2003:74:4E3D:5511:18C4:B508:7411:3EC8 10:07, 12. Mär. 2018 (CET)
- Grüß dich Anonymus ("mit Ekel habe ich"). Wie schön, dass dir Eltern Fragen stellen. Und noch wichtiger, dass sich die Eltern selbst die entscheidenden Fragen stellen, nämlich: auf welche Jugendburg sie ihre Kinder oder Jugendlichen lassen oder eben nicht lassen, und: wer ihr Gruppenleiter sein soll oder eben nicht sein soll. Das mal heute als alter Bündischer und, in den Neunziger Jahren, als alter Balduinsteiner an dich! Hierzu - allerdings: zum einstigen vielfachen Tatort - von Kollektivhaftung und Kollektivschuld zu sprechen ist absolut deplatziert. Wenn dir das Thema Balduinstein unangenehm ist - dann geh in eine andere Jugendherberge oder in ein anderes Jugendgästehaus. Wenn du etwas anderes vorhast - mach eine Presseerklärung. Meinem Vorredner (Καλημέρα ήλιε) stimme ich zu. Schluss mit dem Verwischen von irgendwie unangenehmen Tatsachen! Der Wikipedia-Artikel ist ausgezeichnet und bedarf keiner Veränderung. --193.175.48.9 16:52, 10. Mär. 2018 (CET)