Diskussion:Bronzeplastik

Lemma

Der Begriff „Bronzebildwerk“ scheint ungewöhnlich zu sein. Was spricht gegen das Lemma Bronzeskulptur? -- Robert Weemeyer 12:54, 20. Sep. 2007 (CEST)

richtig, der korrekte ausdruck ist nämlich Bronzeplastik, denn aus bronze wird gegossen (plastisch geformt: es ist sogar neben gips der prototyp des plastischen an sich), Skulptur wäre etwas "geschnitztes", aber ich kenne keinen bildhauer, tot oder lebend, der ernsthaft mit dem meissel in bronze herumstemmt: das tun allenfalls juweliere für kleinschmuck. dass die archäologie die unterscheidung zwischen skluptur und plastik nicht so genau nimmt, soll uns nicht stören, weder für den artikel, noch die Kategorie --W!B: (Diskussion) 17:29, 5. Mai 2015 (CEST)

Das Lemma ist wirklich falsch betitelt mit einem im Allgemeinen (Fachliteratur, Auktionskataloge, Kunsthandel etc.) äußerst ungebräuchlichen Wort. "Bronzeskulptur(en)" ist der richtige Terminus und wird auch von deutschen Bildhauern genauso benutzt. Es geht bei Skulpturen nicht nur um das Herausarbeiten aus einem Materiel/Block, sondern um das Gestalten von plastischen Formen im Raum – im weitesten Sinne heutzutage.

Deshalb plane ich die Seite von "Bronzebildwerk" zu "Bronzeskulpturen" zu verschieben.

Auch fehlt der Abschnitt "Neuzeit". Gerade in der Renaissance, dem Barock und im 19./20./21. Jahrhundert entstanden Kunstwerke aus Bronze. Deshalb muss der Artikel noch gründlich erweitert werden. --MeCorbeau (Diskussion) 12:37, 4. Sep. 2022 (CEST)

Ich plädiere (persönlich nicht zuletzt aus beruflichen Gründen betroffen) dezidiert für das Lemma "Bronzeplastik". Die Unterscheidung zwischen Plastik und Skulptur ist klassisch und nicht automatisch obsolet, nur weil manche Künstler, vor allem aber Fachfremde, einer anderen Nomenklatur folgen.

Für "Bronzeplastik" spricht meines Erachtens auch die Etymologie von "Skulptur": lateinisch

"sculpo , sculpsī, sculptum, ere (verwandt m. scalpo), durch Graben, Stechen od. Schneiden etwas bilden, schnitzen, meißeln, aus od. in Stein, Elfenbein, Holz usw." (Georges 1913). Dagegen stammt "Plastik" - sehr viel weiter - von griechisch plássein: bilden, formen, gestalten, erschaffen, schmieden. --Armin Daus (Diskussion) 22:58, 6. Sep. 2022 (CEST)

Über die Benennung "Bronzeplastik" habe ich auch länger nachgedacht. Die etymologische Ableitung spricht dafür. Allerdings wird der Begriff Bronzeplastik umgangssprachlich und statistisch gesehen (einmal bitte den Begriff alternativ zu "Bronzeskulptur" bei Google eingeben) weniger häufig benutzt. Selbst in andere Sprachen, wie Englisch, Französisch, Italienisch, Niederländisch, Portugiesisch etc. übersetzt, wird immer etwas Ähnliches wie "Skulptur" dabei herauskommen. Bin aber nicht gegen eine Umbenennung. Soll die Mehrheit entscheiden. --MeCorbeau (Diskussion) 00:07, 7. Sep. 2022 (CEST)

»Bronzeplastik« ist jedenfalls nicht so ungebräuchlich, dass man es nicht verwenden sollte. Auch wenn es auch in kunsthistorischer Literatur gern mal etwas durcheinander geht (und in anderen Sprachen diese Unterscheidung auch nicht unbedingt so gibt), würde ich jetzt nicht ohne Not die Unterscheidung von Skulptur und Plastik aufgeben wollen. Ich habe mal das RDK zur Literaturliste hinzugefügt, das spricht jedenfalls auch von »Bronzeplastik«. Viele Grüße Altſprachenfreund; 00:42, 7. Sep. 2022 (CEST)

Der Artikel von Weihrauch ist von 1944. Früher sagte und schrieb man wohl eher "Bronzeplastik". --MeCorbeau (Diskussion) 00:52, 7. Sep. 2022 (CEST)

"Bronzeplastik" ist wohl besser geeignet, da darunter nicht nur Kunstwerke, woran das Wort "Bronzeskulptur" denken lässt, sondern auch Gegenstände des Kunsthandwerks bzw. Handwerks einschließt, etwa Waffen, Essbesteck, Verzierungen an der Kleidung oder Rüstung, Bronzetafeln, Musikinstrumente usw. --Georg Hügler (Diskussion) 05:52, 7. Sep. 2022 (CEST)

Also ich verstehe den Inhalt dieses Artikels so, dass es ausschließlich um bildnerische Kunstwerke, also Skulpturen bzw. Plastiken und eben nicht um Kunsthandwerk gehen soll. In deutschen Auktionskatalogen zum Beispiel wird immer zwischen Skulpturen und Kunsthandwerk unterschieden. Im Englischen sind die Auktionen Works of Art and Sculptures betitelt. Zu Kunsthandwerk gibt es in der Wikipedia bereits ein eigenes Lemma. Wenn später mal im geplanten Abschnitt "Neuzeit" bildende Künstler wie Rodin, Giacometti und Henry Moore erwähnt werden, dann passen hier "Waffen, Essbesteck, Verzierungen an der Kleidung oder Rüstung, Bronzetafeln, Musikinstrumente" hier einfach überhaupt nicht rein. Letzteres gehört zum Lemma Kunsthandwerk, meine ich. --MeCorbeau (Diskussion) 11:27, 7. Sep. 2022 (CEST)

Zur Zeit meiner Ausbildung (zugegeben, ich bin schon etwas älter) war die Unterscheidung von Plastik und Skulptur noch völlig klar und obligat.

Dass es jetzt, zumal im Internet, häufig durcheinander geht, steht natürlich außer Zweifel. Aber ich denke, dem wäre mit der Nennung der weiteren verwendeten Begriffe in der Artikeleinleitung ("Bronzeskulptur", "Bronzebildwerk", "Bronze") sinnvoll Rechnung getragen.

Vielleicht hilft es, wenn man es so betrachtet, dass man im Lemmagebrauch mit "Bronzeplastik" der Sachlage folgt und im Eingangsraum des Artikels den häufigen Gebrauch von "Bronzeskulptur" aufgreift. (Folgend Schiller: das Volk zum Theater, nicht das Theater zum Volk.) --Armin Daus (Diskussion) 11:01, 7. Sep. 2022 (CEST)

Warum Bronze?

Mir fehlt eine Erklärung, warum gerade Bronze sich für Skupturen & Co. eignet. -- ErhardRainer Diskussion 22:14, 17. Jun. 2012 (CEST)

Überarbeiten

Unter dem ganz allgemeinen Lemma Bronzebildwerk wird über Bronzewerke aus dem alten Griechenland berichtet. Außerdem gab es im Mittelalter wohl noch ein paar Werke in Italien und Deutschland.
Ist das alles??? Deutsche Touristen waren in den letzten Winkeln der Erde, aber hier lese ich nichts, gar nichts über Bronzen aus China, Indien, Afrika oder anderen Ländern. Oder aus dem alten Ägypten. Es steht in dem Artikel auch nicht, ob und wo und inwieweit Bronzewerke noch nach dem Mittelalter produziert wurden. Sind all diese Reiter- und sonstigen Standbilder in den Städten Bronzebildwerke? Oder vielleicht Plastiken? Aus Polypropylen oder aus Polyamid? Und über die Art der Herstellung gibt es kein Wort. --AHert (Diskussion) 13:55, 2. Jun. 2013 (CEST)

Volle Zustimmung! Weshalb man in der klassischen Zeit ("Periode" ist weniger gebräuchlich) Griechenlands anfängt, ist mir schleierhaft. Vielleicht sind nur große Bronzeskulpturen gemeint? Jedoch macht dies weder die (zweifelhafte) Lemmawahl, noch der Artikel deutlich. Bronzekunstwerke gibt es natürlich schon viel früher, auch in Griechenland. Aber nicht nur dort. Es existiert z. B. ein eigener Artikel zu den Bronzefiguren der Nuraghenkultur Sardiniens. Zu Bronzewerken Zyperns aus der späten Bronzezeit m.W. auch, finde ihn aber grade nicht. Nur als Beispiele, die mir spontan eingefallen sind. Es gibt natürlich noch viel mehr. Grüße Minos (Diskussion) 19:54, 26. Sep. 2018 (CEST)

Ich vermisse vor allem eine Erläuterung der verschiedenen Fertigungsmethoden und Bronze-Legierungen, welche für unterschiedliche Typen von Objekten (Größe, Gestalt) geeignet sind. --Gunnar (Diskussion) 15:50, 4. Jul. 2020 (CEST)

Toreutik

Was das mit Toreutik zu tun hat, ist mir schleierhaft. Abgesehen davon, dass ich mit meiner begrenzten Bildung den Begriff hier erstmals las. Ich appelliere, den Usus von alienen Vokabeln auf ein Minimum zu reduzieren. --AHert 13:55, 2. Jun. 2013 (CEST)

Der Begriff Toreutik ist griechischen Ursprungs und bedeutet Treibarbeit. Es ist eine Bearbeitungstechnik für Bleche auf kaltem Wege. Bekannte Beispiele sind die aus Goldblech gefertigten Totenmasken der Pharaonen oder die aus Bronzeblech geformte Quadriga auf dem Brandenburger Tor in Berlin. Die Toreutik könnte also im Artikel Bronzebildwerk abgehandelt werden. Aber nicht jedes Kunstwerk aus Bronze ist ein Werk der Toreutik und nicht jede Treibarbeit ist aus Bronzeblech. --Foersterin (Diskussion) 18:53, 21. Aug. 2014 (CEST)

Sehe ich genauso. Der Verweis auf "Touretik" ist falsch. Treibarbeiten haben mit den verschiedenen Bronzegussverfahren nicht zu tun. Beim Nacharbeiten spricht man vom Ziselieren. --MeCorbeau (Diskussion) 12:41, 4. Sep. 2022 (CEST)

Neuzeit

In der Renaissance, dem Barock und besonders im 19.Jahrhundert entstanden viele Kunstwerke und Artefakte aus Bronze. Deshalb muss der Artikel unter dem Abschnitt Neuzeit noch gründlich erweitert werden. Mit Auguste Rodin, Edgar Degas, Pablo Picasso, Alberto Giacometti, Henry Moore gibt es viele Bildhauer, die für ihre Bronzeskulpturen im 20.Jahrhundert bekannt geworden sind. Die Liste bedeutender Künstler läßt sich bis heute fortführen.

--MeCorbeau (Diskussion) 00:29, 6. Sep. 2022 (CEST)

Bronzebildwerk -> Bronzeskulptur -> Bronzeplastik

Es ist sehr schade, dass die Seite von Altsprachenfreund (Nomen est Omen) jetzt ein zweites Mal verschoben wurde zu einem heute weniger gebräuchlichen Begriff: Bronzeplastik. Die Definition stammt vom Nazi Kunsthistoriker und Kunsträuber Hans Robert Weihrauch: Bronze, Bronzeguß, Bronzeplastik. In: Reallexikon zur Deutschen Kunstgeschichte, Bd. II (1944). – Hiermit stelle ich zur Diskussion, ob die Seite nicht wieder zurück verschoben werden sollte. --MeCorbeau (Diskussion) 18:30, 28. Okt. 2022 (CEST)

Wenn es keinen Oberbegriff für Skulptur und Plastik gibt, wirds schwierig. Wäre Bronze (Kunst) kein solcher? Es gibt zudem ja auch noch weder der Skulptur noch der Plastik zuzuordnendes (Kunst-)Handwerk. --Georg Hügler (Diskussion) 18:38, 28. Okt. 2022 (CEST)

In der obigen Diskussion war eine Mehrheit für Bronzeplastik. Dass die Trennung von Skulptur und Plastik auch in der kunsthistorischen Fachsprache nicht immer beachtet wird, ist mir durchaus bekannt, aber in der Wikipedia gibt es nun einmal zwei Artikel: Skulptur und Plastik. Das sollte man dann auch durchziehen. Und Weihrauch hat den Begriff der Bronzeplastik nicht erfunden, Nazi-Argument zieht hier nicht. Und nun ja, »Bronzeskulptur« ist erst seit ein paar Jahren etwas häufiger in der Literatur verwendet als »Bronzeplastik«, das reicht mir nicht als Argument, eine weniger korrekte Bezeichnung zu verwenden. Gruß Altſprachenfreund; 00:39, 29. Okt. 2022 (CEST)