Benutzer Diskussion:Pacogo7/Archiv/2020/Jun

Moderation

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren12 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hi Pacogo,

du hast dich als möglicher Vermittler eingetragen.

Hättest du Zeit und Interesse die seit Monaten konfliktiöse Diskussion zum Artikel Veganismus als Moderator zu begleiten? Ich hatte den Vorschlag heute in einer (weiteren) VM gemacht.

Beste Grüße --Fiona (Diskussion) 21:09, 1. Jun. 2020 (CEST)

Hi Fiona, danke für das Vertrauen. Ich komme heute nicht dazu, mir die VM anzusehen. Zwar ist bei mir fast immer die Bereitschaft da, zu vermitteln, aber ich entscheide das erst morgen mittag. Viele Grüße--Pacogo7 (Diskussion) 23:09, 1. Jun. 2020 (CEST)

Hi, danke für deine Bereitschaft. Hier der Permalink zur Vandalismusmeldung und einer zweiten anschließend. Ich habe gute Erfahrungen gemacht mit einem Moderationsprozess. Viele Grüße --Fiona (Diskussion) 06:42, 2. Jun. 2020 (CEST)

Hallo zusammen und danke für die konstruktiven Vorschläge für ein weiteres Vorgehen. Eine Moderation kann sicher ein guter Weg sein. Bevor wir sie einleiten, würde ich gerne noch ausprobieren, ob das Einarbeiten meiner Änderungen in kleineren Schritten konstruktiver aufgenommen wird. Sollte dort dann auch wieder ein Revert-Vandalismus die Antwort sein, sehe ich einen nicht-inhaltlich begründeten Konflikt vorliegen und dann bliebe wohl nur eine Moderation. Tischbeinahe (Diskussion) 07:39, 2. Jun. 2020 (CEST)

Das bleibt dir als Hauptbetroffenem des Konflikts und Artikelautor überlassen. Ich kann dir nur aus eigener Erfahrung sagen, dass eine durch Moderation begleitete Diskussion von Änderungen eine gute Sache ist, zumal es immer wieder zu Verletzung von KPA und Vandalismusmeldungen gekommen ist.--Fiona (Diskussion) 08:13, 2. Jun. 2020 (CEST) In einer moderierten Diskussion ist es schwerer, den Gish-Galopp einzusetzen als in einer freien unstruktierten Debatte. --Fiona (Diskussion) 14:04, 2. Jun. 2020 (CEST)

Da sprichst du ein wirkliches Problem an. Das ist auch der Grund, warum ich derzeit auf der Diskussionsseite nicht mitgaloppiere. (Es ist mir auch zeitlich nicht möglich -- ich werde in ein paar Tagen das zweite mal Vater.) Es ist jedenfalls offensichtlich, dass der dortige Gish-Galopp keine Revert meiner Artikelverbesserungen legitimieren könnte. Ich hoffe immer noch auf ein konstruktives Verhalten, wenn ich Änderungen in kleineren Textabschnitten in den Artikel einbringe. Tischbeinahe (Diskussion) 14:24, 2. Jun. 2020 (CEST)

Hallo Tischbeinahe. Es freut mich, dass Du Vater wirst und hoffe die bevorstehende Geburt wird eine gute Erfahrung für euch sein. - Vielleicht ist in der Zeit ein Konflikt bei Wikipedia nicht gerade eine große Hilfe. Ein Vermittlungsprozess sollte in dieser Zeit wohl sehr behutsam sein. - Vielleicht sollten wir auch später damit starten. - Allerdings ist es vielleicht gar nicht schlecht, dass der Artikel zurzeit gesperrt ist. Du könntest vielleicht ein einzelnes kleines Thema, was sich von den anderen Themen so weit wie möglich trennen lässt in einem neuen Abschnitt beginnen und dort darlegen, wie es sich aus Deiner Sicht darstellt. - Ich schreibe das, weil ich denke, dass Du auf diese Weise Tempo und den Gish-Galopp aus der Sache nehmen kannst. Für andere Themen können ja andere Abschnitte aufgemacht werden. Was meinst Du?--Pacogo7 (Diskussion) 14:57, 2. Jun. 2020 (CEST)

Ich will Eure heimelige Dreisamkeit nicht stören, aber wie wäre es gewesen, höflich hierauf hinzuweisen? Es sind mind drei andere Benutzer außer mir davon betroffen, und zwischen denen gehören die Grundsätze der Moderation festgelegt. Dass ich Dich Pacogo7 nicht auf meiner BEO und im Sperrlog habe zeigt mir, Du bist ideal :) Ich finde das Klima merkwürdig, wo sehr einseitig bereits vorab der Moderator beeinflusst wird, wie angeblich der Ablauf ist. Darum sei mir Folgendes gestattet:

1. Es gibt keinen echten Zeitdruck. Das zeigt sich schon daran, dass die Diskussion allein zum Abschnitt Geschichte bereits seit 8 Wochen läuft. Aber, man muss dann auch selbst agieren. Tischbeinahe hat am 13.4. die Archivierung unterdrückt, sonst hätte das gar nicht mehr als aktuell/akut auf dem Plan gestanden.
2. Der Artikel ist nur bis zum 4.6. gesperrt, diese Frist ist üblicherweise vorgesehen, eine Lösung per Diskussion zu finden. Merkwürdig, wenn mir das hier nun vorgeworfen wird. Um dieses Aspekt zu lösen kann man den Artikel auch einfach bis 30.6. sperren, und nur Pacogo fügt Formulierungen mit Konsens ein, oder entfernt Passagen.
3. Was den Galopp angeht. Wer nur Luft für einen Spurt hat, sollte nicht gleich zwei Marathons mit riesigen Großedits starten. Dass hat Tischbeinahe gemacht, und damit selbst den Galopp eröffnet. Sich hier darüber zu beklagen, dass kann man auch mit dem Spiegelbild machen.
4. Letzer Punkt zum Galopp - Fiona hat nun mehrfach auf den Bedarf von "abschnittsweiser" Diskussion hingewiesen. Ich widerspreche dem aus der Erfahrung mit ähnlichen Artikeln und diesem, wo um Worte, Sätze und Absätze diskutiert wird.
5. Letzter und wohl wesentlichster Punkt, es gibt diverse Artikelversionen, vor dem Beginn einer Moderation muss festgelegt werden, welche die Basis ist, und auch dafür ist ein Konsens nötig. Ich halte die Fassung vom 10.April für sinnvoll, andere vieleicht den 31.Mai oder den 1.Juni. Es ist nur so, dass scheinbar die vom 31.Mai auch keine echte Konsensversion war, da die Chronologie und Teilung nach Staaten keine Mehrheit fand. Oliver S.Y. (Diskussion) 18:08, 2. Jun. 2020 (CEST)

Fiona versucht offensichtlich, die Deutungshoheit über der Artikel Veganismus zu erlangen und sucht jetzt willige Verbündete. --Peter Gugerell 18:15, 2. Jun. 2020 (CEST)

Beispiel einer Tasse, die der hohen Form wegen auch als Becher oder Häferl bezeichnet wird, und häufig im Service-Bereich anzutreffen ist

Moin zusammen. Willkommen auf meiner Seite. Moderation? Hmmm. Eher keine richtige Lust. - Wenn, dann nehmen wir jedenfalls die offiziellen Seiten dazu, verabreden Regeln, loten Ziele aus usw. Kann das klappen? Ist wenigsten eine der Parteien hinterher zufriedener? - Ich will das nicht ausschließen. Aber jetzt erstmal gute Nacht.--Pacogo7 (Diskussion) 21:58, 2. Jun. 2020 (CEST)

Das wird schwer. Aber ohne Moderation sehr ich keine Chance. ----NeuUlmer (Diskussion) 22:39, 2. Jun. 2020 (CEST)----

Hi, Pacogo, da ich dich angesprochen habe, möchte dir nun mitteilen, dass nach einer weiteren VM He3nry als Admin die prozessuale Begleitung der Diskussion des Artikels übernimmt. Wir werden sehen, wie weit wir damit kommen. Viele Grüße --Fiona (Diskussion) 10:31, 6. Jun. 2020 (CEST)