Olaf-oere

PLZ

Hallo Olaf-oere, ich habe Deine Ergänzungen der PLZ teilweise revertiert, weil unter "Adresse der Gemeindeverwaltung" dann automatisch alle weiter oben genannten PLZ erscheinen. Wenn Du Ergänzungen der PLZ vornimmst (was an sich nicht verkehrt ist), unbedingt "Adresse" statt "Strasse" angeben und die Adresse der Gemeindeverwaltung manuell eingeben. Sonst haben wir hier ein großes Kuddelmuddel. --Wikiwal (Diskussion) 21:41, 31. Okt. 2013 (CET)

Und bitte alle Beiträge signieren, sonst weiß man nich, wer wann was geschrieben hat: Hilfe:Signatur. Am einfachsten unterschreibst du deinen Diskussionsbeitrag durch einen Klick auf das Icon in der Bearbeitungswerkzeugleiste über dem Textfeld des Bearbeitungsfensters. --Wikiwal (Diskussion) 18:23, 3. Nov. 2013 (CET)

Michelbacher Mühle et al

Moin Olaf!

Ich bin durch diesen Edit etwas irritiert. Wenn ich im Web suche, finde ich u. a. dies. Ein Punkt an der Lahn in Lahntal-Caldern - wie es ja auch der Postleitzahl entspricht.

Inwiefern gehört die zu Marburg? Ist das eine Exclave? Du machst ja deutschlandweit recht viele Änderungen in der Art, was vernuten ließe, Du habest da eine spezielle Quelle vorliegen. --Elop 12:42, 1. Nov. 2013 (CET)

Zur Lage vgl. die "Original"-Quelle unter:

http://www.postdirekt.de/plzserver/

Die Michelbacher Mühle liegt von Marburg aus nur diesseits der Lahn, wird aber von der anderen Seite bedient. Daher die abweichende PLZ. (nicht signierter Beitrag von Olaf-oere (Diskussion | Beiträge) 12:59, 1. Nov. 2013‎)

Dann war die Standortanzeige im obigen Link ergo falsch (und zeigt eben die Calderner Mühle)?

Nach Google Maps ist in der Tat in etwa das Lahnufer die Stadtgrenze, und laut Post geht die 35094 da leicht drüber.

Gab es "35094 Marburg" schon immer seit Einführung der Fünfstelligen? Oder ist das neu? --Elop 14:59, 1. Nov. 2013 (CET)

PS: Antworten kannst Du einfach per "Bearbeiten". Und wenn Du je um einen Doppelpunkt weiter einrückst, ist die chronologische Reihenfolge gut einsehbar.

Neuberg, nicht Erlensee

Neuberg, nicht Erlensee! Wo beziehst Du Deine Informationen her? --Hans Haase (有问题吗) 23:25, 1. Nov. 2013 (CET)

Die Informationen sind auf dem PLZ-Server abrufbar und liegen mir in geordneter Form vor. In diesem Fall: Straße gehört zu Erlensee, Anbindung über Neuberg, richtig, aber diese Phantomorte der Post (hier: Straßenname, oder kann auch mal ein Einzelobjekt sein) ermöglichen politisch-geografische Zuordnung aller Postorte.

Im Moment ergänze ich alle Orte, in dem es auf dem politischen Gemeindegebiet mehrere PLZ gibt - im Norden Köge und Deiche, im Süden Mühlen und Höfe - nur Nordrhein-Westfalen ist hier sehr aufgeräumt und hat keine (!) Abweichungen zwischen der politischen und der postalischen Zuordnung. (nicht signierter Beitrag von Olaf-oere (Diskussion | Beiträge) 1. November 2013, 23:51 Uhr)

Wikipedia ist kein Postleitzahlenbuch

Mag etwas barsch klingen, bitte nicht falsch verstehen. Ich gehe von einem Missverständnis aus und möchte dich bitten, die Vorlagendokumentation und ggf. die dortige Diskussion zu beachten. Für riesige Aufzählungen von Ortsteilen ist die Infobox nicht gedacht. Dort soll meist nur eine einzige Postleitzahl (die des Hauptortes) stehen oder eine knappe Aufzählung (nur Zahlen). Mehr ergibt im Rahmen der Infobox, die nur einen kurzen Überblick liefern soll, keinen Sinn. Wer es genauer wissen will, finde die Angaben zu den Ortsteilen in den Ortsteilartikeln oder eben im Postleitzahlenbuch. --TMg 01:06, 2. Nov. 2013 (CET)

@TMg: Dachte ich mir, dass es nicht in den Datensatz (zukünftig Wikidata?) passen wird. Welche Lösung können wir Olaf-oere anbieten, wenn er schon so fleißig beiträgt? --Hans Haase (有问题吗) 09:01, 2. Nov. 2013 (CET)

Wenn die Haupt-PLZ oben (zuerst) käme, könnte doch anhand von Kommata oder Leerzeichen Ort bzw. PLZ gezielt abzutrennen sein. --Hans Haase (有问题吗) 09:04, 2. Nov. 2013 (CET)

Zu meinen Ergänzungen der Postleitzahlen in den Gemeinde-Artikeln:

Die Ergänzungen tragen zur Richtigkeit und Vollständigkeit der Angaben bei. "Wikipedia ist kein Postleitzahlenbuch" - Wikipedia ist ein Nachschlagewerk, und warum soll ich nicht auch Postleitzahlen nachschlagen können - unverständlicher Kommentar. Mit derselben Argumentation, man kann ja sonstwo im Internet suchen, könnte ich die Benutzer auch auf den Brockhaus oder Google verweisen und kann das Wikipedia ganz abschalten ...

Gemeinde-Vorlage: Diese ist gut, die Vorlage sieht ausdrücklich alle Zustell-Postleitzahlen vor und rät auch zu ergänzenden Hinweisen (besser als eine reine Aufzählung). Worum geht es denn: Es gibt in Deutschland etwa 11200 Gemeinden, davon haben rd. 9.800 eine Postleitzahl und einen Bestimmungsort. 400 haben eine Postleitzahl und mehrere Bestimmungsorte. Etwa 200 haben einen Bestimmungort und mehrere Postleitzahlen, die dann entweder einzeln (wenn es nur ein paar sind) oder als Bandbreite (bei Großstädten) aufgeführt. Rd. 800 Gemeinden haben sowohl mehrere Bestimmungsorte als auch mehrere PLZ. Diese betreffen meist einzelne Gemeindeteile, deren PLZ von der allgemeinen abweicht. Hier ist eine Nennung und Erläuterung problemlos. Es gibt aber rd. 40 Orte (wohlgemerkt von insg. 11200 Gemeinden), bei denen eine ganze Reihe von PLZ und sehr viele Bestimmungsorte existieren. Entstanden sind diese durch Kommunalgebietsreformen, die die Post nicht nachvollzogen hat. Nun wäre es nicht schlimm, hier eine etwas längere Infobox zu bekommen, aber es soll ja nicht so unübersichtlich sein.

Also würde ich dann bei allen Ergänzungen mit vielleicht mehr als 5 oder 6 (abweichenden) Bestimmungsorten auf eine Aufzählung verzichten und bei dem größten Teil der angepassten Einträge jeweils die Ergänzung vornehmen, um einen Beitrag zur Richtigkeit und Vollständigkeit der Angaben auf Wikipedia zu leisten.

Hoffe das ist Konsens. (nicht signierter Beitrag von Olaf-oere (Diskussion | Beiträge) 2. November 2013, 17:05 Uhr)

Das was Du hier einbringst halt ich für durchaus relevant, sogar interessant! Es geht nur um die Vorlage (den technischen Hintergrund). Kannst Du ohne Urheberrechtsverletzungen die Karte beisteuern oder das ggf. zu einer Grafik, Tabelle in ggf einem Artikel mit Kategorie oder einem Abschnitt im Artikel Postleitzahl(en) in Deutschland machen? Ich meine diese Besonderheiten PLZ zu Gemarkung hervorheben? Noch eine Bitte: Unterschreibe auf Diskussionsseiten bitte mit:

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--Hans Haase (有问题吗) 21:03, 2. Nov. 2013 (CET)

Ich sehe zwei grundlegende, sachliche Probleme, die nicht nur Postleitzahlen sondern auch Vorwahlen und Kfz-Kennzeichen betreffen. Zu letzteren gab es bereits heftige Diskussionen unter anderem deswegen.

1. Ellenlange Aufzählungen sprengen schlichtweg den Rahmen und können den Sinn und Zweck einer Infobox, eine schnelle Übersicht zu liefern und gleichartige Artikel schnell vergleichbar zu machen, schnell ad absurdum führen. Der Raum, den die Informationen einnehmen, steht dann in keinem Verhältnis mehr zu ihrer Bedeutung und ihrem Nutzen für die Leserschaft. Infoboxen sollen nie Artikelersatz sein sondern nur Eckdaten zusammenfassen. Zum Beispiel zählen wir in der Infobox ja auch nicht alle Ortsteile mit ihren jeweiligen Einwohnerzahlen auf sondern nennen nur eine Zahl. Alles darüber hinaus gehört in den Text. Bei Postleitzahlen, Vorwahlen und Kfz-Kennzeichen ist das nicht anders. Details gehören in den Text. In der Infobox sollte wenn überhaupt dann nur eine unkommentierte Liste stehen. Bei den Kfz-Kennzeichen haben wir uns auf den Kompromiss geeinigt, dass es nur eine kommagetrennte Aufzählung geben darf (z. B. „AA, BB, CC“). Bei Postleitzahlen und Vorwahlen bitte genauso verfahren, also nur „12000, 12010, 12011“, mehr nicht, und den Rest im Text beschreiben.
2. Komplizierte Freitexteingaben werden uns bei der in nicht allzu ferner Zukunft anstehenden Auslagerung der Daten nach Wikidata das Leben zur Hölle machen. Kommagetrennte Zahlen sind handhabbar. Klammerzusätze sind nur theoretisch maschinell auswertbar, in der Praxis gibt es viel zu viel fehleranfälligen Individualismus. Den möchte ich sehr gern auch jetzt schon vermeiden und ich würde mich sehr freuen, wenn du uns dabei unterstützen würdest.

Die meisten Artikel haben einen Abschnitt für die Ortsteile. Dort gehören die Detailinformationen hin. --TMg 21:41, 2. Nov. 2013 (CET)

Damit ist das ja auch nicht abzudecken. Mittlerweile ist alles gesichtet worden. Ich denke, der Fließtext würde verkürzt oder entfernt werden wg. WP:RK. Datentechnisch gesehen bin ich nicht ganz glücklich damit. Ich schlage vor, wir lassen es erst mal dabei und rollen das später ggf. per Bot auf. --Hans Haase (有问题吗) 23:38, 2. Nov. 2013 (CET)

Ich sehe es wohl grundsätzlich ähnlich wie Hans:

Ein Platz, wo man genau die Abweichungen der Postleitzahlen von den Ortsgrenzen nachschlagen könnte, wär begrüßenswert. Wenn das nur im einzelnen Artikelfließtext steht, geht es im einen Ortsartikel verloren und bleibt bei einem anderen Ortsartikel erhalten.

Natürlich ist die Box da als jeweiliger Notizplatz auch eher subopti ...

Sollten wir provisorisch vielleicht umziehen auf Vorlage Diskussion:Infobox Ortsteil einer Gemeinde in Deutschland? --Elop 00:13, 3. Nov. 2013 (CET)

Es gibt gute Neuigkeiten. Sollten wir an ein oder 2 Artikel mal probieren und dann einen Bot-Betreiber einschalten.--Hans Haase (有问题吗) 19:19, 3. Nov. 2013 (CET)

Was meinst du? Lass es mich ganz kurz fassen: In die Felder PLZ, Vorwahl und Kfz gehören ausschließlich (kommagetrennt) PLZ, Vorwahl und Kfz, nichts weiter, auch keine Ortsnamen, egal wie formatiert. Infoboxen sind kein Artikelersatz. Und Enzyklopädieartikel sind auch keine Postleitzahldatenbank. --TMg 20:42, 3. Nov. 2013 (CET)

Ölmühle in Welzheim

Gibst Du mir bitte die Koordianten oder eine Adresse der Ölmühle, die im Kartenmaterial gefunden wird? --Hans Haase (有问题吗) 23:29, 2. Nov. 2013 (CET)

Zur PLZ und Position siehe unter www.postdirekt.de/plzserver >> Ölmühle b Welzheim >> 73553 Ölmühle >> Kartenansicht. Die Zugehörigkeit zu Welzheim lässt sich erkennen unter Google Maps >> Welzheim. (nicht signierter Beitrag von Olaf-oere (Diskussion | Beiträge) 14:18, 3. Nov. 2013‎)

Ok, das hatte ich gemacht. Bei G maps werde ich nicht fündig. Mach Du mal mal bitte und wenn Du es hast auf der Position von der Ölmühle in der Karte einen Rechtsklick bitte, dann „Was ist hier?“. Du erhälst im Suchfeld Längen- und Breitengrad. Diese bitte hier mitteilen. Ich finde sie weder in G maps, noch in OSM oder Bing. --Hans Haase (有问题吗) 15:13, 3. Nov. 2013 (CET)

Ich glaube, exakt das analoge Problem hatte ich oben bei der Michelbacher Mühle. Der Postleitzahl-Kartendienst zeigt bescheuerterweise keine Gemeindegrenzen, deshalb muß man einen zweiten Dienst parallel aufmachen und beide Grenzen vergleichen, um auf das gemeinte Gebiet zu kommen ... --Elop 15:17, 3. Nov. 2013 (CET)

Postleitzahlendaten

Zu den Postleitzahlendaten: Mein Ziel ist es, erst einmal die Postleitzahlendaten der Post in Wikipedia einzupflegen, und zwar den Status quo, so wie er auf dem Posteleitzahlenserver ist.

Was sind denn da für Daten: Im Kern sind die Postleitzahlendaten von irgendwann Anfang der 60er, als das vierstellige System eingeführt wurde. Diese Zahlen wurden für das 5-stellige Sytem Anfang der 90er fortgeführt und werden seither immer mal wieder korrigiert.

Für die Datenpflege was dann im Laufe der Jahrzehnte eine Behörde der Post (z.B. Oberpostdirektion) zuständig. Diese hat entweder "sauber" gearbeitet (Nordrhein-Westfalen, Saarland), oder ein Durcheinander an Postleitzahlen und Bestimungsorten hinterlassen (Rheinland-Pfalz, Bayern).

Aufgabe des Wikipedia-Autors ist aber nicht primär die redaktionelle Überarbeitung der Zahlen, sondern deren Abbildung im System.

Nun ein Blick ins Detail: Was fällt auf - weitere Bestimmungsorte, die nicht den Gemeindenamen entsprechen, sind i. d. R. Gemeindeteile, die "von der anderen Seite" bedient werden, weil die logistische Anbindung von einer anderen Gemeinde her einfacher ist. Dann bekommt der Gemeindeteil die PLZ der anderen Gemeinde mit einem Bestimmungsort, der das Objekt, die Straße oder den Ortsteil benennt. Diese Objektnamen sind oft nicht auf den Online-Karten identifizierbar. Abweichende Bestimmungsorte wären aber nur sinnvoll, wenn die Zugehörigkeit eben nicht zu der politischen Gemeinde besteht, deren PLZ sie hat, sondern von der "anderen" gegenüber liegenden, bei der dann eben dieser Eintrag zu machen ist.

Was ist denn die Online-Karte der Post - dies ist eine Bing-Karte mit den Gemeindegrenzen als Basis, die ein netter Grafiker mal besser und mal schlechter bearbeitet hat. Teils sind dann die Grenzen modifiziert, oder eben auch nicht, ja nach Sorgfalt des Grafikers. Die Grafik würde ich nicht als das Maß aller Dinge ansehen. Hier dürften auch jede Menge Fehler drin sein. Von daher ist ein Herumstochern in den Ortsdaten und den Kartengrafiken wenig sinnvoll.

Also würde ich einfach die Daten - so wie sie sind - übernehmen. Wenn dann ein Ortskundiger einen weiteren Verbesserungsvorschalg hat - bitte sehr.

Wohlgemerkt wären dann die Wikipedia-Daten validier als die der Post als verantwortl. Stelle - ist ja schon mal ein gutes Ergebnis! (nicht signierter Beitrag von Olaf-oere (Diskussion | Beiträge) 20:47, 3. Nov. 2013‎)

Man kann das auch Theoriefindung nennen. Noch einmal: Wikipedia ist keine Rohdatensammlung. Du bist hier falsch, so leid es mir tut. --TMg 20:57, 3. Nov. 2013 (CET)

Wieder die PLZ

Habe deinen Beitrag in Wörth am Rhein revertiert, Rest s.o. --Der Hirte (Diskurs?) 21:43, 4. Nov. 2013 (CET)

Immer noch PLZ

Ich habe den Beitrag für Reichenberg (Rheinland-Pfalz) erneut zurückgesetzt. Wikipedia ist kein Postleitzahlenbuch. Die Information ist gerade in der Infobox völlig störend. Gerade noch akzeptabel wäre die Aufzählung möglicher zusätzlicher Postleitzahlen ohne jede Ergänzung. Wie ist Deiner Meinung nach z.B. mit der Vielzahl von Postleitzahlen in Großstädten inkl. der Postfachadressen umzugehen?! Das ist eindeutig ein Irrweg! Bm reichenberg (Diskussion) 23:58, 5. Nov. 2013 (CET)

Und auch Wiesenttal‎ & Allersberg‎ zurückgesetzt mit der Bitte keinen Edit-War anzufangen wegen unabgestimmter Insellösungen. --Derzno (Diskussion) 18:31, 6. Nov. 2013 (CET)

PLZ Landau

Hallo Olaf-oere, ich habe Deinen PLZ-Eintrag 76831 bei Landau in der Pfalz revertiert. Er lässt sich durch http://www.deutschepost.de/plzsuche/ nicht belegen. Wie kommst Du darauf? Die PLZ 76831 kommt bei Orten der Verbandsgemeinde Landau-Land vor. Sie sind kein Teil der kreisfreien Stadt Landau. --Pinguin55 (Diskussion) 00:09, 11. Nov. 2013 (CET)

Man muss zwei „Ziegelhütten“ unterscheiden: In der Verbandsgemeinde Landau gibt es eine „Ziegelhütte bei Birkweiler“ mit PLZ 76831, in der Stadt Landau gibt es eine Straße „An der Ziegelhütte“ mit PLZ 76829. Dein Eintrag „76831“ im Stadt-Artikel hätte Leser zum Irrtum verleiten können, die Straße „An der Ziegelhütte“ hätte die PLZ 76831. --Pinguin55 (Diskussion) 23:03, 12. Nov. 2013 (CET)