Der Artikel „Webac“

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Hallo Mischanja91,

der Artikel Webac wurde nach Benutzer:Mischanja91/Webac verschoben. Er wurde nicht gelöscht, sondern lediglich umbenannt. Bitte lege ihn also nicht wieder unter dem alten Namen an.

Unfertige Artikel werden nicht gerne im Artikelraum gesehen. In deinem Benutzernamensraum (konkret unter Benutzer:Mischanja91/Webac) ist der Artikel vor berechtigten (Schnell-)Löschanträgen geschützt, denn dort kannst du ihn in der dir gebotenen Zeit und Ruhe fertig stellen. Mein Tipp, wie du künftig Löschanträge und den damit verbundenen Datenverlust verhindern kannst:

  1. die Hinweise durchlesen,
  2. Neue Artikel im Benutzernamensraum (beispielsweise unter Benutzer:Mischanja91/Entwurf) erstellen,
  3. Eine zweite Meinung zu einem Artikel ist nie verkehrt. Wikipedia ist in thematische Portale unterteilt. Hier kannst du dich austauschen oder findest fachlichen Rat und Hilfe.
  4. Nach Fertigstellung in den Artikelnamensraum verschieben. Wie das geht, kannst du hier nachlesen. Weiterhin viel Erfolg und viele Grüße, Johnny Controletti (Diskussion) 11:20, 30. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Willkommen beim Mentorenprogramm!

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Hallo Mischanja91. Ich habe dich soeben als meinen Mentee übernommen. Bei Fragen und Problemen schreibst du mir am besten gleich hier auf deiner Diskussionsseite (diese Seite hier), deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe. Ich wünsche dir einen guten Start und möchte dich nochmal persönlich willkommen heißen.

Grüße von HOPflaume 10:32, 1. Okt. 2013 (CEST)Beantworten


Hallo Mischanja91,
Johnny Controletti hat dir hierüber ja schon ein paar Hinweise gegeben. Bitte mache dich vorab schon einmal mit den Relevanzkriterien vertraut. Dein Ziel muss sein, darzustellen, das die darzustellende Gesellschaft diese erfüllt. Weitere erste Tipps und Hinweise findest Du hier: Erste Hinweise. Deine Fragen darfst Du ansonsten gerne hier hinterlassen. Ich schaue dann wieder vorbei. Deinen Entwurf werde ich mir später in Ruhe ansehen und dir ggfs. eine Kommentierung hinterlassen. OK? Einstweilen weiter Gutes Gelingen und einen angenehmen Tag --HOPflaume 10:32, 1. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Webac

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Hallo HOPflaume!
Ich schildere dir mal mein Problem, da ich im Webac Artikel bis jetzt nur die Geschichte "fertig" habe und den Rest erst wirklich weiter schreiben möchte, wenn das Artikel die Relevanzkriterien auch erfüllt.
Ich soll im Rahmen meines Praxissemesters für den Anfang einen Artikel über diesen Betrieb schreiben, um ihn einerseits kennen zu lernen und damit die Firma andererseits auch hier vertreten ist.
Und zwar hat der Betrieb an sich nicht genügend Umsatz, Mitarbeiter oder Betriebsstätte. Er gehört aber der Webac Holding Ag, welche ja zumindest ein Kriterium erfüllt, da Sie hier im Wiki in der Liste börsennotierten deutschen Unternehmen steht. Neben Webac Immobilien ist Webac Maschinenbau GmbH auch das einizige weitere Unternehmen dieser Ag.
Falls das noch nicht reichen sollte, habe ich in den Kriterien gelesen, dass das Unternehmen eine Vorreiterrolle haben sollte.
Dies ist hier der Fall. Webac hat nicht nur ein ganz anderes Mischsystem entwickelt (Möchte dich nicht mit Details langweilen) sondern durch ihr Forschungszentrum, und das ist das Wichtige, eine neue Art und Weise entwickelt, um Proppants herzustellen. Proppants sind auch eine bestimmte Mischung aus Sand und Keramik, findet man leider meist nur auf englisch etwas drüber. Zumindest habe ich eine Quelle gefunden, die belegt, oder auch "sagt", dass dieses Verfahren doch ganz gut ist.
Hier mal ein Zitat : " This process determines the required quality of the coated proppants. The significant advantage of these mixers is that they transfer the energizing power effectively from the two mixing wheels to the coating of each proppant grain (Fig. 5). The result is superior overall resin distribution and desired thin coating levels" - http://www.spe.org/jpt/article/1233-technology-application/
Außerdem ist die Chefetage gerade auf einer Messe in New Orleans. Die Firma Webac wurde eingeladen ihre "Proppants Maschine" vorzustellen.
Hoffentlich kannst du mit den Infos etwas anfangen und mir dann weiterhelfen.
vg --Mischanja91 (Diskussion) 11:00, 1. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Hallo Mischanja91,
dieses Merkmal, also die Vorreiterrolle gilt es dann aber mit externen Belegen darzustellen. Hierzu empfehle ich den Relevanzcheck.
So oder so wird es nicht einfach den Artikel auszugestalten, das er eine Aufnahme in den Artikelnamensraum der deutschsprachigen Wikipedia findet.
Bis später --HOPflaume 11:31, 1. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Das heisst die Quelle die ich eben genannt habe gilt nicht als externer Beleg? --Mischanja91 (Diskussion) 11:46, 1. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Vermutlich nein. Nach den Relevanzkriterien müsste die “innovative Vorreiterrolle” durch “unabhängige Quelle” dargestellt werden. Sprich aus dem Beleg muss die Bedeutung des bezogenen Unternehmens als solches für dieses Produkt (hier handelt es sich scheinbar um ein Nichenprodukt) deutlich hervorgehen. Es darf sich nicht mit der Bedeutung des Produkts als solches befassen, oder Wegen dieses herzustellen.
Unabhängig von dem Relevanzcheck, den ich dir wärmstens ans Herz lege, bliebe die Alternative, über die Webac (Holding) AG einen Artikel anzulegen, in dem sich dann wiederum das Tochterunternehmen integrieren liesse. Mit diesem Ziel müsstest Du auf der sicheren Seite sein. Betreffend der Webac in Euskirchen liesse sich dann eine Weiterleitung anlegen, die auf den dann in diesem Artikel zur Holding befindlichen Abschnitt verweist. --HOPflaume 13:47, 1. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Danke für deine rasche Antwort- Hab den Relevanzcheck jetzt gemacht, bzw. ich bin dabei. Also würdest du sagen, dass es über die Webac Holding Ag durchkommen würde? Komme leider nicht so leicht an die Informationen der zweite Tochterfirma, aber wenigstens die Webac könnte ich dann ja als Unterpunkt beschreiben. Muss mich da nur erkundigen ob ich auch über die Ag genug Informationen finde - zumindest meine Webrecherche hat nicht so viel ergeben. --Mischanja91 (Diskussion) 13:56, 1. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Ausbaufähig darf eine Anlage ruhig sein, doch ist es sicher nicht zielführend und auch von durchaus negativer Rückwirkung für dich, wenn Du dir bei Deinem ersten Artikel gleich einen Löschantrag einfangen solltest. Von daher ist es nicht mein Anliegen dir bei etwas zuzuraten, was ich selbst nicht guten Gewissens vertreten würde. In Deinem Benutzernamensraum kann ein Entwurf ja reifen. Wenn er in sich steht und in den Artikelnamensraum verschoben werden kann, steht er dort ja allen für weitere Ergänzungen offen.
Zum Relevanzcheck habe ich soeben noch eine Ergänzung vorgenommen. --HOPflaume 14:09, 1. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Guten Morgen! Ich sitze gerade hier im Büro und habe mich etwas stärker mit der Proppants (Füllstoffe) Geschichte befasst. Es hier hierum ja um das Hydraulic Fracturing. In Amerika längst im Einsatz hat es in Deutschland wegen den Umwelteinflüssen noch Gegner. Webac bekommt seit letztem Monat aber eine staatliche Förderung mit 2 Jahren Laufzeit für die Forschung und Weiterentwicklung, sodass die Umwelt nicht geschädigt wird. Habe dies auch in den Relevanzcheck geschrieben. Was denkst du dadrüber? vg --Mischanja91 (Diskussion) 08:12, 2. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Guten Morgen ebenfalls, ich denke nicht, das dies Relevanz begründet. Eine Möglichkeit sähe ich unverändert im Besten Fall nur über die börsennotierte Holding. Wobei mir hier die Fakten fehlen.
Alternativ liesse sich die Begrifflichkeit “Proppants” versuchen darzustellen, so dies bislang noch nicht an anderer Stelle geschah. Doch sollte gerade bei einem derartigen Thema für den Inhalt eine ausreichende, neutrale und wissenschaftliche Beleglage sichergestellt sein. Hierbei der Hinweis auf WP:TF und WP:IK. Grüße zum Tag --HOPflaume 08:26, 2. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Meiner Meinung nach ist Wikipedia, was solche Innovationen von Betriben angeht, nicht offen genug. Vorallem weil das Thema ja doch aktuell ist und es kaum Informationen dazu gibt. Hier nochmal ein Link zu den Umsatzzahlen der Ag -http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/webac-holding-konzernumsatz-und-ertrag-unter-den-erwartungen/?companyID=617&newsID=762769 - Beim Relevanzcheck hieß es, die Ag würde auch nicht zugelassen werden, dabei ist es doch egal, wie viel Umsatz sie macht!? Hauptsache Börsennotiert dachte ich.vg --Mischanja91 (Diskussion) 08:44, 2. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Hinsichtlich der Holding interpretiere ich die Relevanzkriterien ebenso.
Zu allem anderen: die Wikipedia bildet bekanntes Wissen ab. Es ist nicht ihre Aufgabe neues zu generieren oder aber künftiges zu fördern. Von daher sei noch ein Hinweis erlaubt auf WP:WWNI. --HOPflaume 08:51, 2. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Ich danke dir erstmal für deine Mühe und die hilfreichen Antworten. Ich werde wohl weiter nah unabhängigen Quellen suchen, welche die Geschichte mit den Proppants von webac herausheben und zeigen, dass dies wirklich etwas Neues ist und es Sinn macht, dies hier zu veröffentlichen. Ausserdem kümmere ich mich um die Ag, da du auch der Meinung bist, dass sie hier vertreten sein darf mache ich wie besprochen Unterthemen.
Trotzdem hätte ich da noch eine Bitte; wenn man bei google nach webac sucht, kommt man bei wikipedia auf die gelöschte Seite. Damit man das nicht falsch versteht, und denkt es gibt das Unternehmen nicht mehr, etc, hätte ich gerne, dass entweder die Homepage verlinkt oder zumindest der Hinweis gelöscht wird. Viele Grüße--Mischanja91 (Diskussion) 09:44, 2. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Google merkt über kurz oder lang, das die Seite nicht existiert. Eine andere Handhabe besteht diesseits nicht. Die Wikipedia ist zwar frei editierbar, doch besteht leider oft das Mißverständnis, das diesem „frei editieren“ keine Regeln zu Grunde liegen. Grüße zurück --HOPflaume 10:37, 2. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Im Unternehmenswiki ist auf jeden Fall Platz genug für deinen Artikel! Gruß --Johnny Controletti (Diskussion) 10:15, 2. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Richtig, Danke Johnny Controletti, darauf wollte ich noch hinweisen. Diese Plattform besteht natürlich. --HOPflaume 10:37, 2. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Artikel über Webac Holding

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Hallo liebe Mentoren,

ich bin derzeit an dem Artikel zu der Webac Holding AG dran, und würde mich freuen wenn jemand ab und an mal vorbeischauen würde, um nach dem Rechten zu sehen - nicht, dass ich von anfang an alles falsch mache.

Danke und viele Grüße - Benutzer:Mischanja91/Artikelentwurf --Mischanja91 (Diskussion) 15:04, 9. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Die Seite nehme ich mir mal auf meine Beobachtuingsliste und dann schaun wir mal. Grüße zurück --HOPflaume 15:02, 9. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Direkt der Hinweis, versuche mit Fließtext zu arbeiten und weniger mit Aufzählungen. Im Artikel selbst ist Fettschrift weniger erwünscht undn auch nicht erforderlich. Im Kasten rechts oben wird nur die Webadresse der Holding und nicht der Tochterunternehmen angegeben. --HOPflaume 15:04, 9. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Ich denke in den Grundzügen sollte der Artikel jetzt fertig sein - werden aber wohl noch einige Kleinigkeiten fehlen. Meinungen? Was soll ich ändern? ;) viele Grüße und einen schönen Start in den Tag --Mischanja91 (Diskussion) 08:29, 10. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Ja, OK, das geht schon in die richtige Richtung. Versuche einzelne Abschnitte, wo dies bislang nicht der Fall ist, noch mit Belegen zu versehen zur Herkunft der Angaben. --HOPflaume 08:38, 10. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Meine benutzten Quellen habe ich jetzt auch alle angegeben. Rechtschreibfehler dürften nicht mehr da sein. vg--Mischanja91 (Diskussion) 09:21, 10. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Schau mal, teilweise habe ich bereits eine weiterre Verlinkung zu bestehenden Wikipedia-Artikeln vorgenommen. Sieh den Entwurf auch hiernach einmal durch und ob Ergänzungspotentuial besteht. --HOPflaume 09:41, 10. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Gesagt getan - die wichtigsten Themen, die der Leser interessant finden könnte sind verlinkt.--Mischanja91 (Diskussion) 10:08, 10. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Fein. Schau mal hierein: Bearbeitungswerkzeuge. Das kannst Du so ziemlich alles anhaken. Es gibt dort übrigens noch weit mehr Möglichkeiten zum ausprobieren;) Dann siehst Du z.B. auch, das Du bei Darlehen auf eine Begriffsklärungsseite verlinkt hast. Auch andere Begriffe lassen sich nacharbeiten. Siehe hierzu nach denen, die ich eben nachjustierte und als Beispiel die Tochtergesellschaft statt der Tochterfirma. Richtig wäre dort zu schreiben: [[Tochtergesellschaft|Tochterfirma]] oder gleich [[Tochtergesellschaft]]. Im gesamten sehe ich es mir dann später nochmals an. --HOPflaume 10:17, 10. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Habe jetzt auch die Bilder reingepackt, inkl. Logo der AG. Bin für alle Änderungsvorschläge offen - Ansonsten habe ich auch mal alle Links gecheckt. Ich denke Sie führen jetzt auch alle an das richtige Ziel.vg --Mischanja91 (Diskussion) 12:39, 10. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Ich bitte drum, den Artikel zu überprüfen. vg--Mischanja91 (Diskussion) 15:11, 16. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Ein paar Kleinigkeiten habe ich geändert. Sieh zum einen nach der Formatierung der Einzelnachweise. Der Eintrag, der in das Unternehmenswiki verschoben wurde kann nicht als Beleg verwandt werden. Dann scheinen die Bilder teilweise nicht zu funktionieren. Soweit für den Augenblick. Später schaue ich dann gerne nochmals vorbei. Grüße --HOPflaume 15:34, 16. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Moin - Die Einzelnachweise habe ich überarbeitet. Die Bilder funktionieren auch, was ich mich nur frage ist, warum die die einheitliche Größe geändert hast? War es vorher nicht besser? vg und die Bitte um Kontrolle ;)--Mischanja91 (Diskussion) 08:03, 22. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Guten Morgen. Entsprechend der Datumskonventionen habe ich soeben mal die Abrufungsdaten nachjustiert. Bilder werden im Artikelnamensraum grundsätzlich nicht mit einer festen Größe eingestellt. Jeder verfügt über andere Grundvorraussetzungen hinsichtlich seiner Monitorkonfiguration, verwandter Browser, Datenrate oder auch genutztem Gerät (Smartphone bis PC). Da sind feste Einstellungen wenig sinnvoll. Zu allem anderen muss ich später sehen. OK? Grüße zum Tag --HOPflaume 08:32, 22. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Alles klar super, danke für die Info und die Überarbeitung. Ich werden dann warten bis du ein wenig Zeit findest.--Mischanja91 (Diskussion) 08:35, 22. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Sichtung

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N'Abend. Zunächst zu den Bildern: das Organigramm und die zwei Bilder von Geräten stammen von der Firma. Diese müsste die Einwilligung schriftlich darlegen, das sie mit der Veröffentlichung einverstanden ist. Meine Empfehlung: herausnehmen und ggfs. nach lizenzfreiene Bildern vergleichbarer Geräte suchen. Zur Aktionärsstruktur: über die Tabelle hinaus hat diese Grafik keine Mehrwert. Lasse sie besser weg. Die Angaben zu den Tochterfirmen bitte ich noch mit Belegen zu versehen und dann sieh einfach für dich den Text nochmals nach Verbesserungs- und Ergänzungsmöglichkeiten durch unter der Grundprämisse: keine werbende, blumige Sprache. Sachlich und nüchtern bleiben. Gibt es Berichte in einschlägigen Fachzeitungen/Zeitschriften? Wenn ja, so kannst Du auch diese als Nachweis heranziehen et al OK? Man liest sich. Jröße zum Abend --HOPflaume 19:42, 22. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Moin. Also was die Bilder angeht wurde eine Mail von Webac (besitzer der Bilder) geschickt, dass die Erlaubnis zur Verwendung dieser Fotos gegeben wird.
Das Tortendiagramm habe ich auf deinen Vorschlag entfernt.
Leider habe ich noch keine Zeitschrift gefunden, die ich als weitere Quellen benutzen kann. Evtl. kann dies ja in Zukunft ein anderer Autor hinzufügen, oder ich schreibe sie rein, sobald ich etwas finde. Den Text gehe ich noch einmal durch, habe mich aber direkt bemüht sehr sachlich zu bleiben. Könntest du mir da evtl. mal ein Besipiel nennen, wo genau ich "werbende, blumige Sprache" benutze? Vielleicht übersehe ich etwas. Einen schönen Start in den Tag wünsche ich --Mischanja91 (Diskussion) 07:34, 23. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Moin zurück. Mißverständnis durch schlechte Ausformulierung meinerseits. Ich meinte, Du solltest versuchen den Abschnitt zu den Tochterunternehmen noch zu ergänzen, also weiter auszuformulieren, so das dort nicht bisweilen nur ein Satz unter einer fetten Überschrift steht. Und dabei aber natürlich “weiterhin” auf bewußte Sprache verzichten. Und dann dort noch die Herkunft der Angaben referenzieren.
Die Bilder sind im Jetztzustand eine URV und schliessen eine Verschiebung in den Artikelnamensraum aus. Siehe hierzu Wikipedia:Support-Team#Arbeit des Support-Teams (permissions-de (der Queue für Text- und Bildfreigaben)). Ohne eine solche Freigabe würde ich die Bilder und das Organigramm herausnehmen. Es hindert im Zweifel auch eine zeitige Onlinestellung. Die Dateien liessen sich ja nach Freigabe wieder einbauen. Optional bliebe auch eine Auskommentierung durch Vorweg- bzw. Hintenanstellung von: <!-- [Dateiname] -->.
Schau einfach mal. Man liest sich. Auch dir einen angenehmen Tag --HOPflaume 07:48, 23. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Nach einer Woche Funkstille melde ich mich mal wieder zu Wort; Die Bilder habe ich erstmal herrausgenommen, bzw. so eingestellt, dass sie nicht sichtbar sind. Die Erlaubnis wurde eigentlich an permissions@wiki... (Oder so in der Art) geschickt, ich werde mich aber noch einmal darum kümmern und die Bilder erst rein setzen, wenn alles "genehmigt" ist. Zu den einzelnen Tochterfirmen kann man leider nur sehr wenig sagen, bzw. kriegt man kaum Informationen. Die derzeitigen Informationen, stehen alle im Artikel. Das einzige was ich noch machen könnte ist die Abschnitte entfernen und einen Fließtext zu schreiben. Ich finde es aber so schön geordnet, sodass man alles direkt sieht und finden kann. Gibt es noch etwas zu beachten? Ich gehe mal davon aus, dass der Artikel auch nicht zu 250 % perfekt sein muss, da glücklicherweise jeder sein Wissen dazutragen kann. Viele Grüße und Danke für die Sichtung.--Mischanja91 (Diskussion) 08:04, 7. Nov. 2013 (CET)Beantworten

Deine Dateien auf commons

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werden für Ärger sorgen! Du hast sie alle als eigenes Werk ausgeben, aber als Urheber das Unternehmen angegeben. Eine Lizenz cc-by-sa-3.0 kann nur der Urheber geben. Dieser müsste für jede Datei eine Freigabeerklärung geben. Das man dir die Nutzung der Bilder gestattet hat, reicht hier nicht. Urheber der Bilder ist übrigens in der Regel der Fotograf! Gruß --Johnny Controletti (Diskussion) 13:13, 10. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Gut dann lasse ich vorerst nur das Diagram drinnen. Wie kann ich das denn machen? Habe an sich ja die Erlaubnis vom Betrieb. vg--Mischanja91 (Diskussion) 13:19, 10. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Die Dateien liegen jetzt auf commons! Ob die jetzt hier im Artikel auftauchen oder nicht, ist total egal! Und auch das Diagram hat einen Urheber! Hast du auf Spezial:Hochladen mal den Text gelesen? Da wird alles wunderbar erklärt. Gruß --Johnny Controletti (Diskussion) 13:32, 10. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Wenn ich das Tortendiagram habe selber erstellt habe (was der Fall ist) dann bin ich doch der Urheber und darf es hier veröffentlichen,oder sehe ich das falsch? - Der Vorstand schreibt jetztz an "permissions-de@wikimedia.org" eine Mail, dass Alles seine Richtigkeit hat--Mischanja91 (Diskussion) 13:33, 10. Okt. 2013 (CEST)Beantworten
Dann ist alle o.k.! Denk auch an das Logo! Logos werden in der Regel nicht auf commons hochgeladen, sondern in der deWP mit der Lizenz Vorlage:Bild-LogoSH versehen. Gruß -- Johnny Controletti (Diskussion) 13:57, 10. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Fein

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Moin Moin. Nun schauen wir mal, oben und wenn ja wer was ändern oder ergänzen möchte. Das ich den Artikel verschoben habe, hast Du ja bereits gemerkt. Beobachte ihn bitte weiter und solltest Du Ergänzungsmöglichkeiten sehen, weitere Belege finden o.ä. dann schau ruhig, wie Du sie sinnvoll einbringen kannst. Dir noch einen angenehmen Tag --HOPflaume 09:10, 20. Nov. 2013 (CET)Beantworten

Ja Servus. Ich habe es schon gesehen und danke dir für die verbesserungen. Ich habe den Artikel unter Beobachtung und werde Ihn von Zeit zu Zeit, soweit möglich ergänzen. Ich werde bestimmt noch ein paar Informationen und Quellen im Laufe der Zeit finden können. Einen schönen Tag wünsche ich noch.--Mischanja91 (Diskussion) 09:39, 20. Nov. 2013 (CET)Beantworten

Austragung aus dem Mentorenprogramm

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Hallo Mischanja91!

Da du momentan keine Aktivität mehr aufweist und dich seit längerem nicht mehr gemeldet hast, habe ich dich aus dem Mentorenprogramm entlassen und meine Mentorenvorlage von deiner Benutzerseite entfernt. Falls du die Wiederaufnahme deiner Betreuung wünschst, so sprich mich bitte auf meiner Diskussionsseite darauf an. Liebe Grüße, dein Mentor HOP 01:16, 22. Mär. 2014 (CET)Beantworten