Benutzer Diskussion:Matthiasb/Archiv/2021/Oktober

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Leider haben Computer oder Netzverbindung verhindert, daß ich Deinen Vortrag verfolgen und eventuell etwas sagen konnte. Schade drum. Das PDF werde ich natürlich studieren, das habe ich erst heute bemerkt. Gruß --Enzian44 (Diskussion) 16:44, 3. Okt. 2021 (CEST)

Hallo Enzian44. Ein Hinweis zum PDF: es zeigt an veschiedenen Stellen den fehlerhaften Ist-Zustand, etwa auf der dritt- oder viertletzten Seite, wo die Unterkategorien der Kategorie:Person (Königreich beider Neapel) dargestellt sind, darunter Kategorie:König (Neapel) mit Einträgen von Robert bis Bonaparte, was mit Ausnahme des letzteren nicht zur Ober-Kategorie:Person (19. Jahrhundert) paßt, in der die Kategorie:Person (Königreich beider Neapel) ja steckt. Da werden also Personen des Mittelalters in die Neuere Zeit verbracht.

Was mir bei der Vorbereitung aufgefallen war, was den hier einschlägigen Artikeln gemeinsam ist, das ist – typisch für die Entstehungszeit dieser Artikel Mitte der Nullerahre – das weitgehende Fehlen von Einzelnachweisen, und es ist unklar, welcher Teil der Literaturliste tatsächlich Beleg für den Artikelinhalt ist und was "nur" weiterführende Literatur.

Leider einer Kürzung zum Opfer gefallen war der spanische Hintergrund und der Tausch Sardiniens der Habsburger. Wobei im Artikel zum Königreich Sardinien dieses quasi vom Himmel gefallen ist. Es entstand laut Artikel, als sein erster König es als Lehen von seine Vater erhielt, aber man erfährt nicht, wer dieser Vater war. Es bleibt also unklar, wozu Sardinien zuvor gehörte. Auf diese Frage war ich gestoßen, weil die Zugehörigkeit Sadiniens zum HRR auf den ersten drei Frames von File:HRR.gif dort bestritten wird.

Solltest du Fragen haben oder Anmerkungen, ich bin neugierig. --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 12:23, 6. Okt. 2021 (CEST)

@Matthiasb:, auf Deiner Disk etwas zu schreiben, führt bei mir oft zu technischen Problemen. Sardinien ist ein komplexer Fall, da früh westgotisch, dann unabhängig, dann Teil des aragonesischen Imperiums und dann spanisch. Nach dem Spanischen Erbfolgekrieg war Sardinien kurzzeitig habsburgisch, während Vittorio Amadeo II von Savoien den Königstitel und Sizilien erhielt, das er 1720 gegen Sardinien tauschen konnte. Da fängt das Königreich Sardinien an. Bei Kategroie:Person(Königreich beider Sizilien) habe ich Probleme mit einer Oberkategorie:Person (Kampanien), denn Neapel liegt zwar in Kampanien, das Königreich umfaßte aber auch Apulien, Kalabrien, das heutige Molise und die Abruzzen. Auch das heute in Latium liegende Montecassino gehörte dazu. Der moderne Zuschnitt der italienischen Regionen beißt sich bisweilen mit historischen Zuständen, wenn Personen danach sortiert werden sollen. Eine vertiefte Diskussion wäre wünschenswert. Gruß aus Palermo --Enzian44 (Diskussion) 11:53, 11. Okt. 2021 (CEST)

Die technischen Probleme rühren daher, dass die Seite riesig ist. Matthias, bittebittebitte, es ist wirklich nicht nötig, hier immer 470k mitrumzuschleppen (was das allein an Strom kostet, denk doch mal an künftige Generationen ;-) --Zollernalb (Diskussion) 12:37, 11. Okt. 2021 (CEST)

Bis zum Erreichen des Stromverbrauchs von Bitcoin ist ür mich noch etwas Platz nach oben. Außerdem habe ich in den letzten drei Jahren fast 300k abgearbeitet. Und ich arbeite weiter dran. ;-)

Ja, Kategorie:Person (Kampanien) ist hier irreführend. Aus zweierlei Gründen. Abgesehen von der von dir genannten Lage und Ausdehnung des Königreichs Neapel könnte man (vermutlich falsch) argumentieren, daß die önigeund Prinzen des Königreichs Neapel immer da residierten und deswegen geographisch jedenfalls in die Kategorie:Person (Kampanien), aber das schließt aus, daß für alle diese Personen etwa die Kategorie:Person (Kalabrien) zutrift, selbst wenn das im Einzelfall gülte. Man darf hier auch nicht außer Acht lassen, daß diese Kategorien der Regionen eine geographische und eine historische Komponente haben (strenggenommen eine historisch-geographische Komponente), d.h. sie enthält zum einen einen Kategorienstrang anhan der heutigen Provinzen mit den heutigen Gemeinden und zum anderen einen Strang zur Aunahme von Personen, die historisch mit der Region in Verbindung standen, aber geographisch in eine andere Region fallen. (Un das dürfte beim Verstännis bzw. Akzeptanz das größte Problem sein. Wir hätten da also in dem Bereich der iskutierten Kategorien folgende Aufgliederung, die bei weitem nicht komplett ist:

Person (Italien)
- Person (Kampanien)
  - Person (Provinz Salerno)
    - Person (Amalfi)
  - Person (Provinz Casarta)
  - Person (Provinz Benevento)
  - Person (Provinz Avellino)
    - Person (Avellino)
      - Sportler (Avellino)‎
        Person (AS Avellino 1912)‎
        Fußballspieler (AS Avellino 1912)‎

Vorstehende Kategorien sind Beispiele für die Kategorisierung anhand heutiger Geographie. Bei den nacholgenden handelt es sich um historische Zuordnungen.

Person (Italien)
- Person (Italienische Geschichte) sic!, nicht "Geschichte Italiens"
  - Person (Königreich Italien)
  - Person (Königreich Sizilien)
  - Person (Königreich Neapel)
    - König (Neapel) (aktuelles Lemma, sollte "König (Königreich Neapel)"
  - Person (Königreich beider Neapel)
  - Person (Republik Venedig)
    - Person (…) z.B. Ragusa

Das mal als erste Stellungnahme. Ich werde in den nächsten Tagen eine Unterseite zur Redaktion anlegen und diese entsprechend verlinken. Noch zum organisatorischen Ablauf: Ich beabsichtige zunächst Italien und die Iberische Halbinsel neuzuordnen, weil man die habsburgischen Gebiete der Neuzeit für's Habsburgerreich braucht und hoffe, daß der Kollege Benutzer:W!B: zwischenzeitlich seinen Hiatus beendet und dann dort weitermacht. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 01:03, 12. Okt. 2021 (CEST)

Die Unterseite Wikipedia:Redaktion Geschichte/Kategorien existiert bereits, ggfs. wäre auch eine Unter-Unterseite oder die Nutzung der Diskussionseite sinnvoll. --HHill (Diskussion) 10:25, 12. Okt. 2021 (CEST)

Neapel gibt es nur einmal, Sizilien aber citra et ultra Pharum, d.h. diesseits und jenseits des Stretto von Messina, und das in historischen Texten auch schon vor dem Zeitpunkt, den Königreich beider Sizilien für zulässig hält. --Enzian44 (Diskussion) 01:45, 12. Okt. 2021 (CEST)

Nachtrag: ich habe da eine Person die allerdings schon im 12. Jahrhundert da im Königreich aktiv war: Wilhelm von Vercelli, weil in Deinen Beispielen von Avellino die Rede war. Montevergine liegt da gleich daneben. --Enzian44 (Diskussion) 01:54, 12. Okt. 2021 (CEST)

Hallo Matthiasb! Im Bezug auf die Iberische Halbinsel bin ich keineswegs untätig gewesen. Ich bin dabei erst einmal alle Herrschaftsgebiete die es dort gab zu erfassen. Das Hauptproblem ist die ständige Gleichsetzung des geografischen Begriffes Spanien mit dem Staat Spanien. In der Einführung zur Kategorie:Person (Spanien) heißt es:„Diese Kategorie bezieht sich auf Personen, die einen relevanten Bezug zum Staat Spanien aufweisen.“ Da es einen „Staat Spanien“ genau genommen erst seit Beginn des 18. Jahrhunderts gibt, dürften in dieser Kategorie keine Personen auftauchen die vor dieser Zeit gelebt haben. Das gilt vermutlich auch für die Unterkategorien. Darüber hinaus wird Spanisch bzw. Spanier meist mit christlich gleich gesetzt. Warum ist Almansor keine Person der spanischen Geschichte? Íñigo López de Mendoza y Quiñones war Spanier. War Muhammad XII. (Granada) (=Boabdil) kein Spanier? Tomás de Torquemada war Spanier. War Isaak Abrabanel kein Spanier? Ich werde in den nächsten Tagen auf meiner Benutzerseite den Entwurf einer "Liste historischer Staaten auf der Iberischen Halbinsel" ablegen. Das könnte dann eine Grundlage für die Unterscheidung von Kastiliern, Aragoniern usw. werden. Viele Grüße Christian Köppchen (Diskussion) 02:13, 12. Okt. 2021 (CEST)

Das [1] ist bei mir der Stand der Dinge. Einigermaßen fertig ist der Teil bis „Gebiete unter muslimischen Herrschern“. Ich würde mich sehr über einen Kommentar zu dem stilistisch etwas abweichenden Abschnitt „Reiche in Spanien“ freuen. (Der hat natürlich seriöse Einzelnachweise.) Christian Köppchen (Diskussion) 17:14, 12. Okt. 2021 (CEST)

Einladung für den Wartungsbausteinwettbewerb Herbst 2021

Letzter Kommentar: vor 1 Monat2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo Matthiasb, der nächste Wartungsbausteinwettbewerb startet am 31. Oktober (für Schiedsrichter bereits einen Tag vorher). Du bist wie immer als Teilnehmer und/oder Schiri willkommen! Falls du fortan keine Einladung mehr auf deiner Diskussionsseite erhalten möchtest, trag dich bitte hier aus. Falls du per Echo über wichtige Neuigkeiten, Terminabstimmungen usw. informiert werden möchtest, trag dich bitte hier ein. MediaWiki message delivery (Diskussion) 12:47, 19. Okt. 2021 (CEST) im Auftrag von Gripweed

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:13, 2. Mär. 2024 (CET)