JuTe CLZ
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Eine Bitte noch: Bitte nutze die Vorschaufunktion und für Experimente die Spielwiese. --Wendelin Kritik? 12:14, 24. Okt. 2006 (CEST)
- Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --JuTe CLZ (Diskussion) 22:41, 14. Aug. 2024 (CEST)
Schon mitbekommen, das bis Mittwoch 12 Uhr geräumt sein soll? (Hahnebalzer Teiche haben noch keinen Artikel.) --AxelHH-- (Diskussion) 21:49, 13. Aug. 2024 (CEST)
- Hm ja, ich arbeite jetzt ja für eine Kommmune im Landkreis Goslar und heute früh wurde tatsächlich kurz die Frage des Landrates weitergegeben, ob man den Leuten einen alternativen Ort anbieten könne. Am Tisch wurden durchaus auch Sympathien laut für das "Woodstock"-Festival. Aber die Kürze der Zeit, die vielen Fragen nach dem Sicherheitskonzept, der Hygiene (Toiletten und so), dem Müll und den wohl fehlenden Ansprechpartnern / Verantwortlichen / Organisatoren auf der Rainbow-Gathering-Seite werden wohl eine Alternative nicht so schnell ermöglichen. Eine entfernte Freundin hatte heute ein Foto mit einem (recht spießigen) Wohnmobil tief im eigentlich für Kfz-Verkehr gesperrten Wald im Status mit der Bildunterschrift "Alle wollen zurück zur Natur, nur nicht zu Fuß!"
- Ja, die Räumung steht wohl bevor; das wird nicht einfach für die Polizei, zumal dort wohl auch ganze Familien lagern.
- Ja, und einen Artikel über die Hahnebalzer Teiche werde ich wohl auch irgendwann mal aufsetzen. Bei dem Tempo, welches ich zur Zeit für neue Teichartikel anlege, kann es aber noch fünf bis sieben Jahre dauern. Eine größere Wiese kenne ich dort allerdings nicht. Die Leute scheinen auch relativ weit verstreut zu campen. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 23:17, 13. Aug. 2024 (CEST)
- Danke für die umfangreiche Vor-Ort-Berichterstattung. Mit einer frühzeitigen Anmeldung an einem geeigneten Ort wäre das nicht passiert. Aber seitens der hierarchiefreien Bewegung hätte auch das wegen der Anforderungen der Behörden u.a. zu Hygiene und Feuer nicht funktioniert. Räumung mag ich mir gar nicht vorstellen, etwa wie Polizisten kleine Kinder wegtragen. --AxelHH-- (Diskussion) 23:48, 13. Aug. 2024 (CEST)
- PS: Hoffentlich kommen sie noch vor dem Gewitter weg. Als Platz gäbe es Stoppelfelder mehr als genug, aber total der Witterung ausgesetzt ist auch nicht angenehm. --AxelHH-- (Diskussion) 00:07, 14. Aug. 2024 (CEST)
- Bilder und weitere Infos bringt (sogar offen lesbar) der Harzkurier. --AxelHH-- (Diskussion) 02:02, 14. Aug. 2024 (CEST)
- Danke, ich wäre ja auch gerne mal dort zufällig vorbeigefahren oder -gegangen, aber dienstlich war bei mir gestern und heute keine Luft dazu. Daher keine Bilder von mir. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 06:11, 14. Aug. 2024 (CEST)
- So, man ist ja doch neugierig, also bin ich heute Abend mit meinem coolen Elektroroller mal am Taternplatz und die Obere Innerstetalstraße langgefahren. Eine Räumung hat offensichtlich noch nicht stattgefunden. Links und rechts der B 242 parkten auf den offiziellen und den wilden Parkplätzen eng aneinander über 100 Fahrzeuge, die schon gut zur Szene passten, auch sehr viele zum Teil selbst umgebaute sehr alte Wohnmobile. Viele Leute konnte ich von der Straße nicht sehen, aber es liefen schon einige im entsprechenden Outfit herum. Auch ganze Familien. Einige müssen auch im Bereich des Campingplatzes Obere Innerste untergekommen sein. Teilweise haben sie Parkplätze belegt, die zwei oder drei Kilometer vom Gelände entfernt liegen. Fotos habe ich keine gemacht; ist auch schwierig vom Motorroller aus und viele Leute hätte ich nicht draufgekriegt. In der Zeitung steht auch, dass die sich nicht gerne fotografieren lassen. Ich habe auch nicht in die Forststraßen hineingeguckt und auch nicht zu den Hahnebalzer Teichen.
- In der Online-Ausgabe der GZ steht heute, dass die Polizei die Teilnehmer einzeln angesprochen hat, dass aber nur ein Teil abgereist sei. Aber scheinbar nehmen die es jetzt ernst, die Rettungswege freizuhalten. Ich konnte auch nicht erkennen, ob irgendwo Lagerfeuer brennen, aber tief im Walde ist das sicherlich möglich. Schaun wir mal, wie es weitergeht. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 22:41, 14. Aug. 2024 (CEST)
- Wirklich spannend was da im Harz passiert, in dem außer am Wochenende nicht viel los ist. Vor allem, was am großen Tag 19. August passieren wird. --AxelHH-- (Diskussion) 23:01, 14. Aug. 2024 (CEST)
- 26 Bilder gibt es hier. --AxelHH-- (Diskussion) 23:47, 14. Aug. 2024 (CEST)
- Wirklich spannend was da im Harz passiert, in dem außer am Wochenende nicht viel los ist. Vor allem, was am großen Tag 19. August passieren wird. --AxelHH-- (Diskussion) 23:01, 14. Aug. 2024 (CEST)
- Danke, ich wäre ja auch gerne mal dort zufällig vorbeigefahren oder -gegangen, aber dienstlich war bei mir gestern und heute keine Luft dazu. Daher keine Bilder von mir. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 06:11, 14. Aug. 2024 (CEST)
- Bilder und weitere Infos bringt (sogar offen lesbar) der Harzkurier. --AxelHH-- (Diskussion) 02:02, 14. Aug. 2024 (CEST)
- PS: Hoffentlich kommen sie noch vor dem Gewitter weg. Als Platz gäbe es Stoppelfelder mehr als genug, aber total der Witterung ausgesetzt ist auch nicht angenehm. --AxelHH-- (Diskussion) 00:07, 14. Aug. 2024 (CEST)
- Danke für die umfangreiche Vor-Ort-Berichterstattung. Mit einer frühzeitigen Anmeldung an einem geeigneten Ort wäre das nicht passiert. Aber seitens der hierarchiefreien Bewegung hätte auch das wegen der Anforderungen der Behörden u.a. zu Hygiene und Feuer nicht funktioniert. Räumung mag ich mir gar nicht vorstellen, etwa wie Polizisten kleine Kinder wegtragen. --AxelHH-- (Diskussion) 23:48, 13. Aug. 2024 (CEST)
Ja, danke für den Hinweis. Schöne Bilder. Ein bisschen strahlt die Veranstaltung jetzt auch in die Clausthaler Innenstadt und ich habe durchaus Sympathien dafür wahrgenommen. Laut Goslarscher Zeitung sind aber Politik, Landesforsten und Polizei nach wie vor gewillt, die Veranstaltung im Wald aufzulösen. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 06:49, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Allerdings schrieb der NDR gestern noch, es sei keine Räumung des illegalen Zeltlagers geplant und das die Mehrheit bis Montag zur Vollmondnacht bleiben will, um ihr Ritualfeuer zu feiern. --AxelHH-- (Diskussion) 09:54, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Ein Kamerad aus dem Lions-Club schrieb heute in die Gruppe, dass das auf jeden Fall keine gute Presse für den Harz gibt, National wie International. Wahrscheinlich hat er recht.
- Kennst Du eigentlich schon meinen Artikel Taube (Schiff)? Da geht es auch so ein bisschen darum, wie man mit Hippie-Dasein und Ablehnung hierarchischer Strukturen ganz schön auf die Nase fallen kann. Leider dort mit sehr tragischen Ausgang. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 15:04, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Weder von dem Bootsunfall noch von den Gefahren des Segelns in dieser Region gehört, wo die Hafeneinfahrt so friedlich aussieht. Mit so einer (maroden) Nussschale nach Südamerika segeln, ist ja glatter Selbstmord. --AxelHH-- (Diskussion) 16:03, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Die Karawane zieht schon weiter auf der Suche nach einem neuen Platz. "Rainbow Family": Viele Camper reisen aus dem Harz ab. --AxelHH-- (Diskussion) 17:10, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Ein Veranstaltungskalender schreibt zum European Rainbow Gathering in Germany 4 August – 3 September This year it’s a total shit show. Stay away. --AxelHH-- (Diskussion) 18:09, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Das allgemeine Interesse an dem Wikipedia Artikel ist enorm. Über 20.000 Aufrufe seit dem Bekanntwerden des Gathering Anfang August. --AxelHH-- (Diskussion) 18:26, 16. Aug. 2024 (CEST)
- ja, ich kann auch nicht verleugnen, dass im Oberharz durchaus auch Wohlwollen darüber herrscht. Und die meisten haben - wie ich auch - über diese Treffen jetzt erst zum ersten Mal gehört. --JuTe CLZ (Diskussion) 18:39, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Mir war der Begriff auch neu, wahrscheinlich weil sie in Deutschland eher in Thüringen auftreten. Am Donnerstag gab es sogar eine Demo in Clausthal-Zellerfeld. --AxelHH-- (Diskussion) 21:50, 17. Aug. 2024 (CEST)
- Von der Demo habe ich nichts mitbekommen. Die Leute sind aber wohl direkt vom Ende des Demo-Zuges zum Oberharzer Bauernmarkt gegangen und haben dort für kräftigen Umsatz gesorgt, erzählt man. Ein Mini-Gathering mit etwa 20 Leuten fand noch nach 22 Uhr auf dem Clausthaler Kronenplatz statt, durchaus mit Wohlwollen der Passanten. Ich hatte noch gefeixt, ich könne ja eine Kiste Bier sponsern und denen in die Mitte stellen und meine Frau hätte gar nichts dagegen gehabt. ;)
- Gestern Nachmittag sind wir wieder die B 242 über den Taternplatz gefahren (bin gerade in Oldenburg i.O.). Die Anzahl der dort parkenden Fahrzeuge hat sich seit Mittwoch um 2/3 reduziert. Demnach scheint man nun doch abzureisen, ohne dass die Polizei zu gewaltsam einschreiten musste.
- Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 08:13, 18. Aug. 2024 (CEST)
- Mir war der Begriff auch neu, wahrscheinlich weil sie in Deutschland eher in Thüringen auftreten. Am Donnerstag gab es sogar eine Demo in Clausthal-Zellerfeld. --AxelHH-- (Diskussion) 21:50, 17. Aug. 2024 (CEST)
- ja, ich kann auch nicht verleugnen, dass im Oberharz durchaus auch Wohlwollen darüber herrscht. Und die meisten haben - wie ich auch - über diese Treffen jetzt erst zum ersten Mal gehört. --JuTe CLZ (Diskussion) 18:39, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Das allgemeine Interesse an dem Wikipedia Artikel ist enorm. Über 20.000 Aufrufe seit dem Bekanntwerden des Gathering Anfang August. --AxelHH-- (Diskussion) 18:26, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Ein Veranstaltungskalender schreibt zum European Rainbow Gathering in Germany 4 August – 3 September This year it’s a total shit show. Stay away. --AxelHH-- (Diskussion) 18:09, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Die Karawane zieht schon weiter auf der Suche nach einem neuen Platz. "Rainbow Family": Viele Camper reisen aus dem Harz ab. --AxelHH-- (Diskussion) 17:10, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Weder von dem Bootsunfall noch von den Gefahren des Segelns in dieser Region gehört, wo die Hafeneinfahrt so friedlich aussieht. Mit so einer (maroden) Nussschale nach Südamerika segeln, ist ja glatter Selbstmord. --AxelHH-- (Diskussion) 16:03, 16. Aug. 2024 (CEST)
Tja, wenn unsereiner eine Veranstaltung mit 100 Leuten plant, und sei es nur ein größerer Wandertag, so muss er ein Vierteljahr vorher umfangreiche Anträge schreiben, Sicherheits- und Hygienekonzepte, Rettungswege, Ordnersysteme vorlegen etc. Jede Menge Ärger mit der Naturschutzbehörde, weil hier der Wachtelkönig brütet, dort die Mopsfledermaus jagt und dort der Luchs nicht gestört werden darf. Zelten und Lagerfeuer ist auch uns Oberharzern in der eigenen Heimat verwehrt. Über unsere Bürokratie und Regelungswut kann man sich schön aufregen. Aber einen gewissen Sinn hat sie ja doch. Mir fällt es jedenfalls schwer, an dieser Stelle für die eine oder andere Seite PArtei zu ergreifen. --JuTe CLZ (Diskussion) 08:20, 18. Aug. 2024 (CEST)
- Bei Bierspenden aber nur Altenauer der heimische Wirtschaft zuliebe ;-) Laut Presse wollen die Behörden bis spätestens Montag erneut die Polizei in Anspruch nehmen, wenn die verbliebenen Camper nicht abreisen. --AxelHH-- (Diskussion) 09:29, 18. Aug. 2024 (CEST)
- Natürlich nur Altenauer Bier, was Anderes kommt mir nicht in den Keller! Auf unserer heutigen Rückfahrt musste ich feststellen, dass sich die Anzahl der verbliebenen Fahrzeuge rund um den Taternplatz nicht weiter reduziert hat. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 19:37, 18. Aug. 2024 (CEST)
- Dann kann man schon ahnen, was am Montagmorgen passiert. --AxelHH-- (Diskussion) 20:14, 18. Aug. 2024 (CEST)
- Wohl eher heute Abend. Merkwürdig finde ich den Gedanken, wenn dort ein Einzelner oder eine kleine Gruppe campen und Feuer machen würde, dass dieser Zustand in Minuten- bis Stundenfrist beendet werden würde. Wenn es hunderte machen wird es über eine Woche geduldet. --AxelHH-- (Diskussion) 14:17, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Nicht wirklich geduldet. Ich habe eher den Eindruck, dass man zunächst versucht hat, die Leute zu "vergrämen". So sehen mir auch die vielen Fotos in der HNA aus. Scheint aber nur teilweise gefruchtet zu haben. In der Zeitung steht heute, dass in etwa so viele abgereist sind, wie auch angereist. --JuTe CLZ (Diskussion) 19:55, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Gleiches Recht für alle ist das nicht. Der NDR hat eben einen Film gezeigt mit viel Polizei und vielen "Hippies" (im Kreis) und Feuerwehr, die ein Feuer löscht. --AxelHH-- (Diskussion) 20:11, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Und die Goslarsche Zeitung schreibt, ihre Leute seien darauf hingewiesen worden, dass das Betretungsverbot auch für Presseleute gilt und dass alle Fotos, die auf dem Gelände gefertigt werden, illegal entstanden sind. --JuTe CLZ (Diskussion) 20:13, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Das grenzt ja an Einschränkung der Pressefreiheit. --AxelHH-- (Diskussion) 20:24, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Das sehe ich ähnlich. --JuTe CLZ (Diskussion) 21:32, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Der Polizeieinsatz soll die ganze Nacht andauern: 5000 Euro Bußgeld drohen bei Verstoß gegen das Betretungsverbot und auch wegen Bildmaterial nach Montag droht Geldbuße. --AxelHH-- (Diskussion) 21:47, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Offizielle Fotos gibt es aber. --AxelHH-- (Diskussion) 00:19, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Einschränkung der Pressefreiheit beklagen nun auch die Medien. --AxelHH-- (Diskussion) 18:38, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Eins verstehe ich nicht. Während die Landkreise eindeutig die Rechtswidrigkeit des Camps feststellen, lassen sie diesen Zustand nicht beseitigen. Das ist ja für die Opposition im Landtag eine Steilvorlagen für eine kleine Anfrage. --AxelHH-- (Diskussion) 20:18, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Einschränkung der Pressefreiheit beklagen nun auch die Medien. --AxelHH-- (Diskussion) 18:38, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Offizielle Fotos gibt es aber. --AxelHH-- (Diskussion) 00:19, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Der Polizeieinsatz soll die ganze Nacht andauern: 5000 Euro Bußgeld drohen bei Verstoß gegen das Betretungsverbot und auch wegen Bildmaterial nach Montag droht Geldbuße. --AxelHH-- (Diskussion) 21:47, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Das sehe ich ähnlich. --JuTe CLZ (Diskussion) 21:32, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Das grenzt ja an Einschränkung der Pressefreiheit. --AxelHH-- (Diskussion) 20:24, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Und die Goslarsche Zeitung schreibt, ihre Leute seien darauf hingewiesen worden, dass das Betretungsverbot auch für Presseleute gilt und dass alle Fotos, die auf dem Gelände gefertigt werden, illegal entstanden sind. --JuTe CLZ (Diskussion) 20:13, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Gleiches Recht für alle ist das nicht. Der NDR hat eben einen Film gezeigt mit viel Polizei und vielen "Hippies" (im Kreis) und Feuerwehr, die ein Feuer löscht. --AxelHH-- (Diskussion) 20:11, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Nicht wirklich geduldet. Ich habe eher den Eindruck, dass man zunächst versucht hat, die Leute zu "vergrämen". So sehen mir auch die vielen Fotos in der HNA aus. Scheint aber nur teilweise gefruchtet zu haben. In der Zeitung steht heute, dass in etwa so viele abgereist sind, wie auch angereist. --JuTe CLZ (Diskussion) 19:55, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Wohl eher heute Abend. Merkwürdig finde ich den Gedanken, wenn dort ein Einzelner oder eine kleine Gruppe campen und Feuer machen würde, dass dieser Zustand in Minuten- bis Stundenfrist beendet werden würde. Wenn es hunderte machen wird es über eine Woche geduldet. --AxelHH-- (Diskussion) 14:17, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Dann kann man schon ahnen, was am Montagmorgen passiert. --AxelHH-- (Diskussion) 20:14, 18. Aug. 2024 (CEST)
- Natürlich nur Altenauer Bier, was Anderes kommt mir nicht in den Keller! Auf unserer heutigen Rückfahrt musste ich feststellen, dass sich die Anzahl der verbliebenen Fahrzeuge rund um den Taternplatz nicht weiter reduziert hat. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 19:37, 18. Aug. 2024 (CEST)
Na ja. Offizielles weiß ich nicht. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass sich die Behörden, insbesondere die Polizei, sehr schwer damit taten, hier mit unmittelbaren Zwang vorzugehen. Eigentlich taten die Leute ja nichts, eventuelle Schäden waren gering; sie hatten ihr eigenes Toilettenkonzept (Donnerbalken bzw. Spatengang), versuchten, die Rettungswege freizuhalten und hielten an den Feuerstellen auch Feuerlöscher bzw. Wasser vor. Ihr Regelverstoß war eher gering. Und da musste die Polizei mit mehreren Hundertschaften rein. Das ist denen bestimmt nicht leichtgefallen. Der Kontrast ist ja auf den Fotos auch sehr deutlich zu sehen und bei nicht wenigen Bürgern überwiegt die Sympathie zugunsten der unbewaffneten und halb bekleideten Hippies.
Wenn ich mich nicht schwer irre, hast Du doch auch etwas mit Polizei zu tun oder zu tun gehabt. Meines Wissens gehört es schwer zur Polizeitaktik, bei großen Menschenansammlungen und kleinen Regelverstößen eben sehr viel durchgehen zu lassen und eben keine Eskalation zu betreiben. --JuTe CLZ (Diskussion) 20:37, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Das Nichteinschreiten bzw. Nichträumen kann ich mir rational nur dadurch erklären, dass es sich bei den Verstößen um Ordnungswidrigkeiten und nicht um Straftaten handelt, so dass das Legalitätsprinzip nicht gilt. Es gilt die Gefahrenabwehr, bei der die Behörden nach freiem Ermessen über einen Einsatz nach dem Opportunitätsprinzip entscheiden. Das Prinzip der Verhältnismäßigkeit kommt noch hinzu. Gefühlsmäßig verstehe ich es nicht, denn wenn ich als einzelner Bürger dort über Tage campiere, Feuer mache und nach Aufforderung nicht gehe, würde man mich notfalls wegtragen und ich bekäme eine deftige Geldbuße. Ich frage mich, wozu es dann überhaupt Verbote (in Natur- oder Landschaftsschutzgebieten) gibt, wenn Verstöße für manche keine Folgen haben. --AxelHH-- (Diskussion) 21:31, 20. Aug. 2024 (CEST)
- PS: Mir droht man 5000 Euro Geldbuße an, wenn ich (zwecks Fotos für Wikipedia) zu dem Camp laufen würde, denen die da, sind passiert das nicht. --AxelHH-- (Diskussion) 21:36, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Na ja, angedroht heißt noch lange nicht, dass sie auch erhoben wird und auch dagegen kann man vorgehen. In St. Andreasberg steht aktuell für das zu frühe Rausstellen der Mülltonne ein Zwangsgeld von 2.500,- EUR [1], aber es besteht Einigkeit, dass dies nur bei notorischen unbelehrbaren Wiederholern erhoben wird.
- Übrigens waren auch Mitarbeiter von mir als Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehr in den Wäldern zwischen Taternplatz und Hahnebalzer Teichen im Einsatz und haben Lagerfeuer gelöscht. Ich habe ja heute früh versucht, sie zu befragen, aber sie waren ziemlich einsilbig. Wegen so einem Kram sind sie wahrscheinlich nicht zur Freiwilligen Feuerwehr gegangen.
- Den Artikel Oberer Hahnebalzer Teich hat heute eine IP erstellt. Sicherlich noch schwer ausbaufähig. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 21:48, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Wenn ich mich recht erinnere, war die Überschrift in der Papierausgabe der Bild heute "Polizei kommt gegen halbnackte Hippies nicht an." --AxelHH-- (Diskussion) 21:48, 21. Aug. 2024 (CEST)
- Das passt auch zu dem, was ich heute der Goslarschen Zeitung und einigen anderen Medien entnommen habe. Man verkauft es als großen Erfolg, dass man das große Ritualfeuer verhindert hat, aber man schafft es nicht, die Leute zu vertreiben. Diesbezüglich hat man wohl einfach resigniert. Wenn die Hundertschaften anrücken und die Feuerwehrleute irgendein kleines Feuer löschen, dann bilden die Hippies drum herum einen Kreis, fassen sich an den Händen und singen Friedenslieder. Irgendwie kommt man sich da als Ordnungskraft wohl ziemlich blöd vor. Das ist hippieseits eine gute Strategie. --JuTe CLZ (Diskussion) 22:51, 21. Aug. 2024 (CEST)
- Die Polizei wäre mit einem Großaufgebot sicherlich in der Lage zu räumen, wie bei der Republik Freies Wendland, Platzverweise zu erteilen und bei einem erneutem Erscheinen in Dauergewahrsam nehmen, aber das dürfte bei den friedfertigen Menschen an der Verhältnismäßigkeit scheitern. Obwohl sowas in Bayern ganz anders laufen würde. vgl. G7-Gipfel auf Schloss Elmau 2015, der friedlichste G7-Gipfel aller Zeiten. --AxelHH-- (Diskussion) 23:27, 21. Aug. 2024 (CEST)
- Auch nett: Zelt von "Rainbow-Family" konfisziert - Nun Einbruch bei Feuerwehr. --AxelHH-- (Diskussion) 22:53, 23. Aug. 2024 (CEST)
- Da ich aktuell für den Harzer Hexentrail trainiere und dessen Parcours genau über den Damm des Oberen Hahnebalzer Teiches geht, bin ich heute das betreffende Gelände durchwandert. Die Anzahl der Parkenden Autos hat sich am Taternplatz erheblich minimiert; ich denke 80 bis 90 % der Hippies sind abgereist. Einige scheinen sich aber noch in der Umgebung aufzuhalten. Am Teich selbst sah man versteckt hier und dort noch Unterstände und Zelte, auch einige Hippies. Während unserer Durchquerung fuhr die ganze Zeit ein Lautsprecherwagen der Feuerwehr auf den Fortstraßen herum, machte auf Deutsch und Englisch auf die Verbotszone aufmerksam und forderte die Leute auf, die Zelte zu räumen, den Müll mitzunehmen und das Gelände zu verlassen. --JuTe CLZ (Diskussion) 21:56, 25. Aug. 2024 (CEST)
- Auch nett: Zelt von "Rainbow-Family" konfisziert - Nun Einbruch bei Feuerwehr. --AxelHH-- (Diskussion) 22:53, 23. Aug. 2024 (CEST)
- Die Polizei wäre mit einem Großaufgebot sicherlich in der Lage zu räumen, wie bei der Republik Freies Wendland, Platzverweise zu erteilen und bei einem erneutem Erscheinen in Dauergewahrsam nehmen, aber das dürfte bei den friedfertigen Menschen an der Verhältnismäßigkeit scheitern. Obwohl sowas in Bayern ganz anders laufen würde. vgl. G7-Gipfel auf Schloss Elmau 2015, der friedlichste G7-Gipfel aller Zeiten. --AxelHH-- (Diskussion) 23:27, 21. Aug. 2024 (CEST)
- Das passt auch zu dem, was ich heute der Goslarschen Zeitung und einigen anderen Medien entnommen habe. Man verkauft es als großen Erfolg, dass man das große Ritualfeuer verhindert hat, aber man schafft es nicht, die Leute zu vertreiben. Diesbezüglich hat man wohl einfach resigniert. Wenn die Hundertschaften anrücken und die Feuerwehrleute irgendein kleines Feuer löschen, dann bilden die Hippies drum herum einen Kreis, fassen sich an den Händen und singen Friedenslieder. Irgendwie kommt man sich da als Ordnungskraft wohl ziemlich blöd vor. Das ist hippieseits eine gute Strategie. --JuTe CLZ (Diskussion) 22:51, 21. Aug. 2024 (CEST)
- Wenn ich mich recht erinnere, war die Überschrift in der Papierausgabe der Bild heute "Polizei kommt gegen halbnackte Hippies nicht an." --AxelHH-- (Diskussion) 21:48, 21. Aug. 2024 (CEST)
- PS: Mir droht man 5000 Euro Geldbuße an, wenn ich (zwecks Fotos für Wikipedia) zu dem Camp laufen würde, denen die da, sind passiert das nicht. --AxelHH-- (Diskussion) 21:36, 20. Aug. 2024 (CEST)
Habe heute Abend lange mit dem Polizeichef von Clausthal-Zellerfeld zusammengesessen. Er hat viel erzählt von dieser Problematik. Ja, diese Geschichte wird unter den herausragenden Einsätzen in seiner Laufbahn einen prominenten Platz einnehmen und sicherlich bei den Ansprachen zu seiner Pensionierung eine Erwähnung finden! Sein Schreckensszenario war, dass Polizeibeamte eine unbekleidete kreischende Frau wegtragen und die Journalisten diese Szene fotografieren. Aber er hat wohl auch stark auf Kommunikation und Verhältnismäßigkeit gesetzt. Seiner Meinung nach sind noch mehrere hundert Leute auf dem Gelände. --JuTe CLZ (Diskussion) 22:45, 27. Aug. 2024 (CEST)
- Hast du schon einen Passierschein? Laufen, wo die "Rainbow Family" campt? Nur mit Sondergenehmigung. Morgen mehr. --AxelHH-- (Diskussion) 00:37, 28. Aug. 2024 (CEST)
- Laut NDR fliegen auch Drohnen über den campenden Hippies und weisen mit Lautsprecher auf das Betretungsverbot hin. Wie ich jetzt lese, darfst du dort wandern als registrierter Hexentrailteilnehmer. Solche Märsche über dutzende Kilometer waren ja früher berüchtigt bei Bundeswehrrekruten. Ein anderer Horror wäre, wenn es zum Waldbrand kommt. Kann mir vorstellen, dass ein unorganisiertes Treffen von über 1000 Leute in der sonst ruhigen Harzregion für die Behörden ein Ausnahmefall ist. --AxelHH-- (Diskussion) 15:26, 28. Aug. 2024 (CEST)
- Na ja, ich hatte nicht das Gefühl, einen Passierschein zu benötigen. Vor allem rund um den Hahnebalzer Teich und besonders an der Stempelstelle zur Harzer Wandernadel war durchaus Betrieb von Leuten, die definitiv nichts mit den Hippies zu tun hatten. Ja, Drohnen lassen sie auch fliegen. Hubschrauber wohl nicht. Die Schilder und Absperrbänder sind verschwunden, komisch ;) Was die Waldbrandgefahr anbelangt, bin ich eher pragmatisch. Ich kenne einen langjährigen Forstamtsleiter, der sagte, er hätte in 20 Jahren nie ein Problem mit Waldbrand gehabt; dazu sei der Harz ausreichend feucht. Allerdings hatten wir schon gelegentlich Waldbrände, bei denen es mehrere Tage dauerte und einen hohen Einsatz erforderte, bis man die in Griff bekam, so vor vierzig Jahren im Okertal, vor etwa 20 Jahren am Goslarer Nordberg und vor etwa 10 Jahren bei Riefensbeek. Gefährlich sind Waldbrände immer an steilen Hängen. --JuTe CLZ (Diskussion) 21:04, 28. Aug. 2024 (CEST)
- Ich kann mich gut erinnern an mehrfache Brände am Brocken, ausgelöst vom Funkenflug von der Brockenbahn? --AxelHH-- (Diskussion) 21:31, 28. Aug. 2024 (CEST)
- Stimmt. Das ist ein Sonderthema. Das Problem ist dort immer, eine größere Menge Löschwasser hochzubekommen. Meines Wissens dementiert allerdings die Brockenbahn, dass das von ihrem Funkenflug kommt. :) Möglicherweise ist in den letzten Jahren die sehr große Menge Totholz in den Wäldern, besonders im Nationalpark das Problem. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 21:47, 28. Aug. 2024 (CEST)
- Die Rainbow Story geht weiter mit mehreren hundert Leuten im Harz und einer Sammelklage gegen die Behörden, obwohl es sowas in Deutschland eigentlich nicht gibt. --AxelHH-- (Diskussion) 21:48, 29. Aug. 2024 (CEST)
- Stimmt. Das ist ein Sonderthema. Das Problem ist dort immer, eine größere Menge Löschwasser hochzubekommen. Meines Wissens dementiert allerdings die Brockenbahn, dass das von ihrem Funkenflug kommt. :) Möglicherweise ist in den letzten Jahren die sehr große Menge Totholz in den Wäldern, besonders im Nationalpark das Problem. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 21:47, 28. Aug. 2024 (CEST)
- Ich kann mich gut erinnern an mehrfache Brände am Brocken, ausgelöst vom Funkenflug von der Brockenbahn? --AxelHH-- (Diskussion) 21:31, 28. Aug. 2024 (CEST)
- Na ja, ich hatte nicht das Gefühl, einen Passierschein zu benötigen. Vor allem rund um den Hahnebalzer Teich und besonders an der Stempelstelle zur Harzer Wandernadel war durchaus Betrieb von Leuten, die definitiv nichts mit den Hippies zu tun hatten. Ja, Drohnen lassen sie auch fliegen. Hubschrauber wohl nicht. Die Schilder und Absperrbänder sind verschwunden, komisch ;) Was die Waldbrandgefahr anbelangt, bin ich eher pragmatisch. Ich kenne einen langjährigen Forstamtsleiter, der sagte, er hätte in 20 Jahren nie ein Problem mit Waldbrand gehabt; dazu sei der Harz ausreichend feucht. Allerdings hatten wir schon gelegentlich Waldbrände, bei denen es mehrere Tage dauerte und einen hohen Einsatz erforderte, bis man die in Griff bekam, so vor vierzig Jahren im Okertal, vor etwa 20 Jahren am Goslarer Nordberg und vor etwa 10 Jahren bei Riefensbeek. Gefährlich sind Waldbrände immer an steilen Hängen. --JuTe CLZ (Diskussion) 21:04, 28. Aug. 2024 (CEST)
- Laut NDR fliegen auch Drohnen über den campenden Hippies und weisen mit Lautsprecher auf das Betretungsverbot hin. Wie ich jetzt lese, darfst du dort wandern als registrierter Hexentrailteilnehmer. Solche Märsche über dutzende Kilometer waren ja früher berüchtigt bei Bundeswehrrekruten. Ein anderer Horror wäre, wenn es zum Waldbrand kommt. Kann mir vorstellen, dass ein unorganisiertes Treffen von über 1000 Leute in der sonst ruhigen Harzregion für die Behörden ein Ausnahmefall ist. --AxelHH-- (Diskussion) 15:26, 28. Aug. 2024 (CEST)
Naja. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die mit ihren juristischen Schritten erfolgreich sein werden. --JuTe CLZ (Diskussion) 21:54, 30. Aug. 2024 (CEST)
- Die Querung des Sperrgebietes am vergangenen Samstag im Rahmen des Harzer Hexentrails verlief übrigens ziemlich unspektakulär. Zwei oder drei Leute, die man der Szene zurechnen könnte, sind uns begegnet und am Oberen Hahnebalzer Teich sah man weit entfernt etwa drei Gestalten beim textilfreien Baden. Die Sperrschilder und Flatterbänder sind ohnehin verschwunden oder ohne Funktion. Autos aus der Szene kann man am Taternplatz kaum noch ausmachen. --JuTe CLZ (Diskussion) 13:14, 2. Sep. 2024 (CEST)
- Hippies beim Hexentrail: Skandal im Sperrbezirk? Waren die freizügigen Blumenkinder ein zusätzliches Hindernis? schreibt der Harzkurier ironisch darüber. --AxelHH-- (Diskussion) 15:02, 4. Sep. 2024 (CEST)
- Jetzt gibt es für den Landkreis Göttingen ein Nachspiel für die Ankündigung von strafrechtlicher Verfolgung bei Veröffentlichung von Fotos aus dem Gebiet. Eigentlich müssten die einen Juristen haben, der solche Ankündigungen vorher prüft. --AxelHH-- (Diskussion) 00:33, 7. Sep. 2024 (CEST)
- Die HAZ breitet alles im Detail aus was dort gegenüber der Presse schief gelaufen ist, sogar der NDR sollte abgeschleppt werden. --AxelHH-- (Diskussion) 01:59, 7. Sep. 2024 (CEST)
- leider sind die Artikel nicht barrierefrei. Dass die Sache mit der Pressefreiheit hinterfragt wird, halte ich aber für richtig. Und natürlich war die Freizügigkeit der Hippies ein Problem für die Beamtem. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 18:35, 7. Sep. 2024 (CEST)
- Zum Beispiel hatte laut HAZ der LK Gö noch nicht mitgeteilt, ob das eigene Justiziariat eingeschaltet war, Pressestellen anderer beteiligter Institutionen wie der LK GS hätten Bedenken geäußert, aber die Göttinger Dezernentin für öffentliche Sicherheit und Ordnung wollte keine Medien zulassen. Die Pressesprecherin des LK GÖ habe Journalisten zum Verlassen des Sperrgebietes aufgefordert und sie Polizisten zur Personalienaufnahme zugeführt. Ein Reporter habe gegenüber der Göttinger Dezernentin vor Ort gegen das Betretungsverbot protestiert, aber sie sei wortlos gegangen. Der Landkreis habe ihn von der Ausübung seines Berufes abgehalten. Einem Journalisten sei bei einer Einsatzbesprechung auf die Frage, wie er dort hinkommen solle von der Pressesprecherin des LK GÖ gesagt worden, er dürfe nicht dorthin und beim Hinweis auf das Presserecht bekam er als Antwort, dass er sich gerne beim Amtsrichter beschweren könne. Der Reporter sei dann trotzdem mit dem Fahrrad hingefahren und ein Landkreismitarbeiter habe seinen Presseausweis fotografieren wollen, was gegen den Datenschutz verstößt. Der größte Klopfer ist aber, dass die Göttinger Dezernentin eine Pressemitteilung an Journalisten mit der Androhung von Ordnungswidrigkeitsverfahren und Geldbuße verschicken ließ und angeblich nur die Seite 1 gelesen hat und nicht den betreffenden Passus auf Seite 2. --AxelHH-- (Diskussion) 11:29, 11. Sep. 2024 (CEST)
- leider sind die Artikel nicht barrierefrei. Dass die Sache mit der Pressefreiheit hinterfragt wird, halte ich aber für richtig. Und natürlich war die Freizügigkeit der Hippies ein Problem für die Beamtem. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 18:35, 7. Sep. 2024 (CEST)
- Die HAZ breitet alles im Detail aus was dort gegenüber der Presse schief gelaufen ist, sogar der NDR sollte abgeschleppt werden. --AxelHH-- (Diskussion) 01:59, 7. Sep. 2024 (CEST)
- Jetzt gibt es für den Landkreis Göttingen ein Nachspiel für die Ankündigung von strafrechtlicher Verfolgung bei Veröffentlichung von Fotos aus dem Gebiet. Eigentlich müssten die einen Juristen haben, der solche Ankündigungen vorher prüft. --AxelHH-- (Diskussion) 00:33, 7. Sep. 2024 (CEST)
- Hippies beim Hexentrail: Skandal im Sperrbezirk? Waren die freizügigen Blumenkinder ein zusätzliches Hindernis? schreibt der Harzkurier ironisch darüber. --AxelHH-- (Diskussion) 15:02, 4. Sep. 2024 (CEST)