Wikipedia Diskussion:Positivlisten/Fußballvereine in Frankreich
Zum Kriterium Landespokalteilnahme Bearbeiten
Info: Die folgende Frage nebst Antwort habe ich von der Portal Diskussion:Fußball hierher kopiert, um die Begründung auch „direkt vor Ort“ nachlesen zu können. Neu ist lediglich die Fußnote, weil dieses Wort zwischenzeitlich in der Positivliste geändert wurde. --Wwwurm Mien Klönschnack 10:37, 3. Feb. 2013 (CET)
Würde dir Teilnahme im 16-tel Finale ausreichen? Wenn ja, wo siehst du einen großen Unterschied? Wenn nein, ab wann siehst du dann Relevanz? Zumindest hört sich haben im Landespokal der Männer in Frankreich ein Endspiel(a) bestritten, für eine nachhaltige Pokalüberraschung gegen deutlich höherklassige Gegner gesorgt – schlichtes Erreichen der landesweiten Hauptrunde (ab dem Zweiunddreißigstelfinale) genügt hierfür nicht für mich recht willkürlich an. 213.54.181.89 21:26, 21. Jan. 2013 (CET)
- Positivlisten sollen ja in aller Regel Tatbestände nennen, ab denen es völlig unstrittig ist, dass jemand (hier: ein Verein) relevant ist, ohne dass weitere Relevanzmerkmale vorliegen müssen. Sie schließen aber nicht aus, dass nicht auch andere relevant sein können. – Du hast aber recht, für die Coupe de France habe ich recht hohe Hürden gesetzt: Halbfinalteilnahme und/oder explizite Erwähnung (was heißt, der Klub hat ein eigenes Unterkapitel im Buch-Teil „Les surprises“, das sich über gut 110 Seiten erstreckt) in DEM Werk über diesen Wettbewerb. Um darin erwähnt zu werden, dürfen Vereine auch nicht einfach nur durch Losglück (lauter unterklassige Gegner) besonders weit gekommen sein, sondern sie müssen schon mindestens ein „großes Tier“ dabei rausgeworfen haben.
- Das sind, finde ich, überhaupt keine willkürlichen oder subjektiven Kriterien, sondern sie sind eindeutig (und überzeugend definiert) – da nehmen sich L’Équipe für Frankreich und Hardy Grüne für Deutschland nicht viel. Und ich finde es gerechtfertigt, dass für D und F angesichts der über die zurückliegenden Jahrzehnte wohl eindeutig unterschiedlichen Spielstärken auch unterschiedlich hohe Anforderungen gestellt werden, um in eine solche Pos.-Liste aufgenommen zu werden. --Wwwurm Mien Klönschnack 21:45, 21. Jan. 2013 (CET)
Hierbei handelt es sich offentsichtlich um einen reinen Ausbildungsverein. Er erfüllt die genannten Kriterien zwar nicht, ist aber zum einen in seiner Form eine Seltenheit (wenn nicht einmalig) und hat einige bedeutende Fußballspieler hervorgebracht. Dementsprechend halte ich ihn für relevant. Grüße --FF93 (Diskussion) 11:12, 17. Feb. 2013 (CET)
- Sicher – anders als der lokale SC bzw. Racing – ein Grenzfall mit mehr Neins als Jas, weil INFV maximal drittklassig gespielt hat (bevor die D3 semiprofessionell wurde), lediglich viermal im Pokal-1/32 vertreten (und darin jeweils ausgeschieden) war und an erwähnenswerten Titeln nur (zweimal) den A-Jugend-Pokal gewonnen hat. Für die Positivliste reicht das alleine deshalb nicht, weil er keins der durch uns ja auch nicht einfach abänderbaren Kriterien erfüllt. Die Frauen von CNFE Clairfontaine, der Vichy-Nachfolge-Einrichtung, hingegen haben jahrelang in der ersten Division gekickt; deshalb stehen sie auch drin. M.a.W.: Das wäre dann vermutlich ebenso ein Löschdiskufall wie – falls sie denn überhaupt angelegt werden und auch qualitativ überzeugen – diejenigen Vereine, die mit Nationalspieler(n) gesegnet waren. --Wwwurm Mien Klönschnack 12:23, 17. Feb. 2013 (CET)