Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/Januar/29

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Kategorien

Kategorie:Reichspräsident (Deutschland) nach Kategorie:Reichspräsident (bleibt)

Wie Hauptartikel. Ich sehe nicht, dass der Titel "Reichspräsident" außerhalb Deutschlands jemals geführt wurde. --SFfmL (Diskussion) 19:01, 29. Jan. 2024 (CET)

Seh ich auch so. Schon aus Analogiegründen zum Hauptartikellemma Reichspräsident. DynaMoToR (Diskussion) 09:37, 30. Jan. 2024 (CET)

Im Zusammenhang mit dem nächsten Antrag: Hindenburg klassifizieren wir dann hier mit ein, wenn wir die Ländertrennung Deutschland / Deutsches Reich aufheben? Denn momentan gibt es mit den zwei Einträgen in der anderen Kat ja sehr wohl Reichspräsidenten die nicht in unsere moderne Definiton von "Deutschland" fallen. (nicht signierter Beitrag von Windharp (Diskussion | Beiträge) 15:13, 30. Jan. 2024‎)

Sowohl die Weimarer Republik als auch der NS-Staat hießen offiziell nicht Deutschland, sondern Deutsches Reich --> es spricht nichts dagegen die drei Kategorien unter Kategorie:Reichspräsident zusammenzulegen. Daher Zustimmung zum Antrag. --Julez A. 22:35, 30. Jan. 2024 (CET)

Es wäre schön, wenn man sich vorher etwas mehr Gedanken machen würde, statt ohne mindeste Ahnung Löschanträge zu stellen oder diesen samt Unterkategorien zuzustimmen. Wenn man das nämlich getan hätte, dann hätte man festgestellt, daß diese Kategorie auf's feinste konstruiert ist.

1. Kategorie:Staatspräsident zeigt, daß Lemma und Befüllung hier im Gegensatz stehen zu Kategorie:Bundespräsident (Deutschland) und deswegen hier als Ländername Deutschland bewußt gewählt ist; ich muß hier hoffentlich nicht über die Indentität von Deutschem Reich und Bundesrepublik Deutschland, vulgo und nach WP:NKK Deutschland referieren. Es sollte beim Blick in Kategorie:Staatspräsident offensichtlich sein, daß es nicht zielführend ist, der Kategorie den Zusatz "Deutschland" zu nehmen.
2. Kategorie:Reichspräsident (Deutsches Reich, 1933–1945) und Kategorie:Reichspräsident (Weimarer Republik) hingegen dienen der zeitlichen Abgrenzung der landesgeschichtlichen Epochen Weimarer Republik und Deutsches Reich 1933 bis 1945 und weitergehend Bundesrepublik Deutschland samt Bonner Republik und Berliner Republik und haben primär nur wenig mit der räumlichen Abgrenzung des Staates Deutschland, so vox populi das Gebilde in Mitteleuropa mindestens seit dem Wiener Kongress nennt, gleich ob es noch in Nationalstaaten geteilt war oder schon, wie ab 1866/1871 geeint war. Demzufolge heißten die direkten Oberkategorien auch Kategorie:Politiker (Deutsches Reich, 1933–1945) und Kategorie:Politiker (Weimarer Republik). Das ändert nichts daran, daß die erstere dann abbiegt nach Kategorie:Person (Nationalsozialismus). Beide führen weiter über Weimarer Republik und Deutsches Reich 1933 bis 1945 nach Kategorie:Deutsche Geschichte (20. Jahrhundert). Sie stehen in der Systematik also da, wo in Frankreich die Kategorie:Vierte Französische Republik steht. Sind also Unterkategorien von Kategorie:Geschichte nach landesgeschichtlicher Epoche und keine geographischen Kategorien.
3. In einem anderen Zweig führen obige Kategorien nach Kategorie:Politiker (Deutsches Reich) und somit Kategorie:Politiker (Deutschland) bzw. eine Ebene darüber über Kategorie:Person (Deutsches Reich) nach Kategorie:Person (deutsche Geschichte). Die kompletten Verflechtungen finden sich hier. Spätestens an dieser Stelle sollte klar sein, warum sowohl der obige Verschiebeantrag als auch der untige LA abzulehnen sind.
4. Nun ist tatsächlich eine Sache ärgerlich und zwar die 2019 erfolgte Verschiebung des Hauptartikels Deutschland (1933–1945) nach NS-Staat. Ich kann die Versionsgeschichte hier, ehrlich gesagt, nicht ganz verstehen. Offensichtlich wurde ein verschiebegesperrtes Lemma von Benutzer:Otberg auf Antrag auf WP:AAF ohne Begründung verschoben. Das heißt in der ganzen Systematik unterhalb von Kategorie:Deutsches Reich (1933–1945) wäre auf Kategorie:NS-Staat umzustellen. Das wäre Aufgabe von Otberg gewesen, dafür zu sorgen. Oder vielmehr wäre es seine verdammte Pflicht gewesen, diese Hauptartikel-Verschiebung wegen unzumutbaren Aufwands zu unterlassen.
5. Und solcher Mist ist der Grund, warum ihr in der Redaktion Geschichte laufend über das Kategoriensysgem schimpft (und stellvertretend mich beschimpft, weil ich der einzige Benutzer im Kategorienprojekt bin, der versucht, diesen Mist zu sortieren), gleichwohl ihr selbst die Systematik laufend in Unordnung bringt, in einer atemberaubenden Geschwindigkeit, der man beim Reparieren nicht schritthalten kann. Die derzeitige Debatte zu Preußen/Königreich Preußen ist dieselbe Chose in weißschwarz. Es kotzt mich an.

--Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 18:10, 1. Feb. 2024 (CET)

Mein Argument zielte lediglich auf das Gebot ab, dass Hauptartikellemma und Kategorienlemma sich möglichst gleichen sollten. Eine Hauptartikelverschiebung nach Reichspräsident (Deutschland) erscheint mir nicht sinnvoll, da die Klammer dort vermeidbar ist. Weiß nicht, welches Gebot da höher zu bewerten ist: Kategorienlemma möglichst analog zu anderen Kategorienlemmata oder möglichst analog zum entsprechenden Hauptartikellemma? DynaMoToR (Diskussion) 21:32, 1. Feb. 2024 (CET)

Naja, eigentlich geht das aus 1.) hervor. Es gibt, aus unterschiedlichen Gründen, keine Kategorie:Staatspräsident (Deutschland), sondern Deutschland hatte bis zum Ende des Zweiten Weltkrieges einen Reichspräsidenten und danach einen Bundespräsidenten. Technisch gesehen war das Deutsche Reich nach dem Ersten Weltkrieg übrigens auch eine Bundesrepublik, Deutschland seit 1866 schon ein Bundesstaat, aber man hat sich 1949 ja bewußt gegen diese Tradition entschieden. Die Kategorienlemmata Reichspräsident (Deutschland)/Bundespräsident (Deutschland) dienen also dazu, in der Kategorie:Staatspräsident#D beide Kategorien aneinander zu binden. Aus Gründen wie diesen schreiben wir, dass Hauptartikellemma und Kategorienlemma sich möglichst gleichen sollten und verlangen nicht, dass Hauptartikellemma und Kategorienlemma sich gleich sein müssen.

Die Regelung, dass Hauptartikellemma und Kategorienlemma sich möglichst gleichen sollten haben wir vor allem aus zwei Gründen eingeführt. Zum einen um dadurch der Problematik Herr zu werden, daß vor allem im Bereich der historischen Geographie die Zuordnung zwischen Hauptartikel und Kategorie schwierig war. So gab es um 2014 etwa zehn verschiedene Sachzusammenhänge zum Begriff Böhmen, vom einstigen Stammesfürstentum bis zur Resttschechei, und in unterschiedlichen Themengebieten war "Böhmen" unterschiedlich besetzt. Und davon abgeleitet zum anderen Verwirrung zu vermeiden, wenn Ober- und Unterkategorien unterschiedlich benannt sind. Das ist aber, wie erläutert, kein Selbstzweck und läßt sich nicht immer vermeiden, etwa dann, wenn Kategorien an Schnittpunkten in der Systematik sitzen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:55, 3. Feb. 2024 (CET)

Das ist nachvollziehbar, der Argumentation schließe ich mich an. DynaMoToR (Diskussion) 09:47, 7. Feb. 2024 (CET)

Mir wird nicht klar, warum die Kategorie nicht Kategorie:Reichspräsident (Deutsches Reich) heißt, wenn man schon auf das Klammerlemma besteht. --Kenneth Wehr (Diskussion) 15:50, 11. Mär. 2024 (CET)

Kategorie bleibt gemäß der Argumentation von Matthiasb. -- Perrak (Disk) 18:41, 24. Mär. 2024 (CET)

Kategorie:Reichspräsident (Deutsches Reich, 1933–1945) (bleibt)

unnötige Kategorie, insbesondere vor dem Hintergrund, dass die Eigenschaft Dönitz' als Reichspräsident umstritten ist--SFfmL (Diskussion) 19:03, 29. Jan. 2024 (CET)

Siehe oben, ist natürlich zu behalten. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 18:11, 1. Feb. 2024 (CET)

Es scheint mir nicht sinnvoll, diese Kategorie zu löschen, Kategorie:Reichspräsident (Weimarer Republik) aber nicht ebenfalls.
Ob man für drei Artikel tatsächlich drei Kategorien benötigt, könnte man diskutieren. Willkürlich eine Unterkategorie zu löschen,
die andere aber nicht, ist nicht sinnvoll. Bleibt. -- Perrak (Disk) 18:43, 24. Mär. 2024 (CET)

Kategorie:Deutsches Netzwerk Evidenzbasierte Medizin nach Kategorie:Netzwerk Evidenzbasierte Medizin (erl.)

Analog dem Artikel Netzwerk Evidenzbasierte Medizin nach Umbenennung in 2022. --213.55.220.54 22:18, 29. Jan. 2024 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 19:43, 5. Feb. 2024 (CET)

Kategorie:Mitglied des Deutschen Netzwerks Evidenzbasierte Medizin nach Kategorie:Mitglied des Netzwerks Evidenzbasierte Medizin (erl.)

Analog oben. --213.55.220.54 22:20, 29. Jan. 2024 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 19:43, 5. Feb. 2024 (CET)