Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Januar/15

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Kategorie:Fremdsprachige Phrase nach Kategorie:Fremdsprachiger Ausdruck

Der Ausdruck Phrase führt mitunter zu problematischen Engführungen. Gehören Einwort-Ausdrücke bereits dazu oder noch nicht? Müssen es Wort-Verbindungen sein (zB. Panta rhei)? Schlage daher diese Bedeutungserweiterung vor. In interwiki macht man es mit „Words and phrases by language“. Ziel ist und bleibt die Erfassung der linguistischen Provenienz bestimmter in WP geführter Ausdrücke. Analog wären die Unterkategorien zu modifizieren. --Wheeke (Diskussion) 09:51, 15. Jan. 2016 (CET)

Dann müsste es aber auch aus der Ober-Kategorie:Redewendung heraus, denn eine Redewendung ist immer eine Verbindung mehrerer Wörter. In welche Oberkategorie würdest du es setzen wollen? Die Ober-Kategorie:Fremdsprachenunterricht scheint mir auch unpassend, aber eine -Kategorie:Fremdsprachen haben wir leider nicht.--Zweioeltanks (Diskussion) 11:18, 15. Jan. 2016 (CET)

ich wäre für facettenkategorisierung: nicht alles, was fremdsprachig ist, ist eine redewendung, und bei redewendungen ist es adhoc egal, welche sprache.

• Kategorie:Sprache wäre passend, auf eine ebene mit Kategorie:Einzelsprache als Thema‎.
• übrigens gibts dasselbe problem bei Kategorie:Einzelwort, erweitert man die trefflicher auf Kategorie:Einzelwort oder -ausdruck, kann sie da drin stehen (da stehen so zahlreich floskeln drin, dass sich eine typisierung als "einzelwort" gar nicht rentiert: auch die war immer ein interimistischer notnagel, ist also formbar).

und alles aus der kategorie einzelnd richtig auf Kat:Redewendung oder eine andere Form verteilen --W!B: (Diskussion) 11:32, 15. Jan. 2016 (CET)

Jaja Redewendung wird momentan als Einzelwort kategorisiert. Das geht eigtl nicht. Die neue Oberkat könnte meinetwegen auch sein: Kategorie:Rhetorik. --Wheeke (Diskussion) 11:39, 15. Jan. 2016 (CET)

Ich bin über Kategorie:Irische Phrase (mit Umweg über Wheekes Disk) hierher gelangt. Dort stehen jetzt tatsächliche Phrasen wie Erin go bragh neben Einwortausdrücken wie Slum neben Eigennamen wie Sinn Féin, womit das Durcheinander ziemlich komplett ist. Für Ausdrücke wie Sinn Féin oder Labour Party macht eine derartige Kategorisierung für mich keinen Sinn, zu unterscheiden wäre doch zwischen tatsächlichen Phrasen (hier nur Erin go bragh und Tiocfaidh ár lá), femdsprachigen Ausdrücken wie Slum oder Boykott, die ihren Weg in die deutsche Sprache genommen haben, und Begriffen wie Sinn Féin, Crannóg oder auch Taoiseach, die als Eigennamen und Fachbegriffe i.A. nicht übersetzt werden.--Nico b. (Diskussion) 13:12, 15. Jan. 2016 (CET)

Das Durcheinander hat zum Teil wohl Wheeke selbst gemacht. Zumindest bei Kategorie:Persische Phrase ist keine einzige Phrase drin. Ich halte es nicht für sinnvoll alle Begriffe nach der Wortherkunft zu klassifizieren. Sinnvoll ist es statt dessen echte Phrasen (z.B Redewendungen, die als solche eine Artikel haben zu klassifizieren. Also nicht umbenennen und alle blossen Wörter wieder rausnehmen. Catrin (Diskussion) 14:14, 15. Jan. 2016 (CET)

Sry? An Kategorie:Spanische Phrase nahm bislang noch niemand Anstoß. Da finden sich reichlich Ein-Wort-"Phrasen". Niemand will im Übrigen „alle“ Begriffe nach der Herkunft klassifizieren. Das wäre zwar reizvoll, aber Stoff für ein eigenes Wiki. Gleichwohl halte ich es für eine Orientierung sinnvoll, „fremdsprachige Ausdrücke..., die ihren Weg in die deutsche Sprache genommen haben, und Begriffe, die als Eigennamen und Fachbegriffe i.A. nicht übersetzt werden“ (Nico b.) zu kategorisieren.--Wheeke (Diskussion) 15:51, 15. Jan. 2016 (CET)

Ich verstehe nicht welches Erkenntnis-Interesse eine solche Kategorisierung abdecken soll. Was versprichst du dir davon?--Nico b. (Diskussion) 16:02, 15. Jan. 2016 (CET)

Wie schon gesagt, mein linguistisches Interesse. Man kann eigens Listen für so etwas anlegen. Kategorien wachsen und strukturieren quasi von selbst.--Wheeke (Diskussion) 16:07, 15. Jan. 2016 (CET)

Das wäre dann eine Kategorie, wenn ich in meinem Beispiel bleiben darf, "Irische Lehnwörter im Deutschen". Die macht für mich absolute Sinn, ist aber natürlich etwas ganz anderes als "Irische Phrasen". Boykott gehört zu den Lehnwörtern, "Erin go bragh" zu den Phrasen. "Sinn Féin" gehört in keine der beiden Kategorien.--Nico b. (Diskussion) 16:24, 15. Jan. 2016 (CET)

„Ausdruck“ wäre da kein Widerspruch, sondern lediglich eine Weitung. Bsp.: „Bravour“ würde ich in einer solchen „Kategorie:Französischer Ausdruck“ zuordnen. Momentan steht sie aber unter Kategorie:Redewendung, ist aber - genau besehen - weder eine solche noch eine Phrase, sondern ein „Wort“, „Begriff“, eben „Ausdruck“. Man könne freilich auch formulieren - wie interwiki - „Kategorie:Fremdsprachiges Wort oder Phrase“. Zumindest wäre so oder so die Handhabbarkeit vereinfacht.--Wheeke (Diskussion) 10:08, 16. Jan. 2016 (CET)

Schweigen. Daher Vorschlag zur Güte: der Name der Kat bleibt bestehen und wird nicht verändert. Da der Katbaum über Kategorie:Redewendung zu Kategorie:Einzelwort führt, können prinzipiell auch fremdsprachige Einzelworte kategorisiert werden. Es wurde bereits vielfach unwidersprochen so gehandhabt. Eine Erläuterung (etwa: „Kategorie für fremdsprachige Redewendungen, Ausdrücke und Einzelworte“) kommt in die Katdef. --Wheeke (Diskussion) 11:01, 22. Jan. 2016 (CET)

Das ist aber nun diametral zur Erläuterung in Kategorie:Einzelwort: "Dabei bleibt insbesondere zu beachten, dass durch mehrere Kategorienstruktur- und -löschdiskussionen hindurch Kategorien, die Mode- und Kunstwörter sowie Neuschöpfungen und Neologismen betreffen ebenso unerwünscht sind, wie Kategorien zu Lehn- und Fremdwörtern. Die Kategorie:Lehnwort ist analog zur Kategorie:Worteine Themenkategorie. Im fremdsprachigen Bereich werden in der deutschsprachigen Wikipedia ausschließlich Phrasen kategorisiert, keine einzelnen Wörter."--Nico b. (Diskussion) 11:13, 22. Jan. 2016 (CET)