Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2013/November/12
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien Bearbeiten
Wir brauchen nicht für jedes OS eine eigne Kategorie für Babelvoralgen. Bitte diese leehre Kategorie löschen. Danke! --Thomei08 
09:03, 12. Nov. 2013 (CET)
Auch wenn ich das Leerräumen einer Kat mit anschließendem LA nicht gutheiße, bin ich der Meinung, dass der Vorlagenkatbaum nicht unnötig aufgebläht werden muss. Daher gemäß Antrag. IW 21:02, 21. Nov. 2013 (CET)
Wir brauchen nicht für jedes OS eine eigne Kategorie für Babelvoralgen. Bitte diese leehre Kategorie löschen. Danke! --Thomei08 09:03, 12. Nov. 2013 (CET)
siehe oben. IW 21:03, 21. Nov. 2013 (CET)
Einzelne Länder brauche keine eignen Babel-Kategorien. Bitte diese lehre Kategorie löschen. --Thomei08 09:23, 12. Nov. 2013 (CET)
siehe oben. IW 21:03, 21. Nov. 2013 (CET)
Kategorie:Ehemaliger Landkreis in Böhmen nach Kategorie:Ehemaliger Landkreis in Böhmen (1938–1945) (hier erledigt) Bearbeiten
s.u. --W!B: (Diskussion) 14:42, 12. Nov. 2013 (CET)
Kategorie:Ehemaliger Landkreis in Mähren nach Kategorie:Ehemaliger Landkreis in Mähren (1938–1945) Bearbeiten
s.u. --W!B: (Diskussion) 14:42, 12. Nov. 2013 (CET)
zu beiden Bearbeiten
geht so nicht, NS-zentriert eingeschränkte weltsicht, landkreise gabs in böhmen ab dem mittelalter, sowohl in der region Böhmen, wie im ganzen Königreich Böhmen, und mit sicherheit auch aufgelöste vor 1918. daher ist das entweder eine kategorie über die verwaltungsgeschichte der region böhmen (machen wir "historische verwaltungsgliederung nach region"?), oder die verwaltungsgliederung des Protektorat Böhmen und Mähren (gabs da überhaupt eine verwaltungsgliederung "böhmen", der artikel bleibt da vage?). daher ginge als überbau:
- Kategorie:Protektorat Böhmen und Mähren
- Kategorie:Reichgau Sudetenland
- Kategorie:Landkreis (Reichgau Sudetenland) – „ehemalig“ hier unnötig, da per se sowieso „historisch“
- Kategorie:Böhmen (1938–1945) – historisches territorium datiert
- Kategorie:Ehemaliger Landkreis in Böhmen (1938–1945) – oder hier analog „ehemalig“ unnötig, also nur Kategorie:Landkreis in Böhmen (1938–1945), oder:? Kategorie:Landkreis (Böhmen, 1938–1945) wenn dieses selbst territorium
- Kategorie:Reichgau Sudetenland
oder so.. - kennt sich wer da verlässlich aus? die beiden kategorien-lemmata erscheinen mit vorerst nicht erhaltenswert, da man ("zufällig") gleichlautende verwaltungseinheiten verschiedener staatsgebilde nicht wahllos in eine kategorie stopft: die landkreisgliederung des kgr. böhmen sollte andernorts stehen, und beide nebeneinander in Kategorie:Historisches Territorium (Tschechien)
(ceterum censeo: es sollte verboten sein, objektkategorien anzulegen, bevor es die themenkategorie gibt – hier: thema "historische territorien und ihre verwaltungsgliederung", erst darunter stehen einzelne verwaltungseinheiten in objektkats gesammelt: genau so entsteht nämlich so ein stuß: nomenklatur wird sauber von oben durchgereicht, und wenns den oberbau nicht systematisch gibt, weiß man nicht, wie die unterkategorien heissen: schon gar nicht, wo und wie zwei benennung-schemata zusammenzuführen sind) --W!B: (Diskussion) 15:08, 12. Nov. 2013 (CET)
- ......(1938–1945), analog zur Kategorie:Landkreis im besetzten Polen (1939–1945) --Definitiv (Diskussion) 17:00, 12. Nov. 2013 (CET)
- hoppsla, klar. danke, habs durchkorrigiert --W!B: (Diskussion) 04:21, 13. Nov. 2013 (CET)
- Richtig gedacht, aber dennoch Fehler gemacht. In beiden Kandkreisen sind nur Landkreise drin, die im Reichsgau Sudetenland gebildet wurden, die müssen also nach Kategorie:Landkreis im Reichsgau Sudetenland (abgesehen von den Landkreisen, die 1938 Bayern zugeschlagen wurden, vor allem im Böhmerwald), da muß man sehen, ob das nach den Regierungsbezirken Eger, Aussig und Troppau zu unterteilen wäre; derzeit nicht unbedingt. Im Protektorat Böhmen und Mähren gab es aber keine Landkreise, sondern politische Bezirke, die meiner Vermutung nach, unser HA zum Protektorat macht dazu keine Angaben und ist auch widersprüchlich, was die Zahl der Oberlandratsbezirke im Fließtext und in der Karte Bild:Protektorat_Bohmen-Mahren.png angeht, mit den vorher und nachher in Tschechien bestehenden okresy identisch sind. --Matthiasb – Vandale am Werk™
(CallMyCenter) 00:43, 14. Nov. 2013 (CET)
- danke Dir, saubere analyse. gilt die eine kategorie für beide hier diskutierten? --W!B: (Diskussion) 06:08, 14. Nov. 2013 (CET)
- Theoretisch, aber ggf. muß man mal schauen wie Kategorie:Tschechische Geschichte organisiert ist (bzw. organisiert werden muß), Böhmen und Mähren waren ja Länder in der Tschechoslowakei, und ich denke, daß die nach 1945 zunächst einmal wieder bestanden haben, die dürften erst nach dem Februar-Putsch, mglw. viel später aufgelöst worden sein, d.h. wir brauchen dann auf irgendeine Weise die Zuordnung zur Kategorie:Geschichte Böhmens und zur Kategorie:Geschichte Mährens, wobei da ja sowieso die Abgrenzung der Geschichtskategorien zum 28. Oktober 1918 gemacht werden muß, dürfen da allerdings nicht außer Acht lassen, daß die Geschichte Mährens vor 1918 zu der des Königreich Böhmens gehört. Ziemlich vertrackt also. Die Tschechoslowakei und ihre Nachfolgestaaten wird unser Meisterstück, wenn wir das auf die Reihe kriegen, dann haben wir für das HRR die Road Map. Als kleine Randnotiz sei bemerkt, daß die Grenze zwischen den heutigen Staaten Tschechien und Österreich und weiter zur Slowakei, mit Ausnahme der Jahre 1938 bis 1945 und der Annexion von Feldsberg/Valtice eine der stabilsten, wenn nicht gar die stabilste Landesgrenzen weltweit ist; sie besteht in dieser Form unverändert spätestens seit Karl IV., also über 600 Jahre. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 11:23, 14. Nov. 2013 (CET)
- stimmt. soll ich zurückziehen, und wir machen mal nägel mit köpfen? im tschechienprojekt? mit cz:WP zusammen? --W!B: (Diskussion) 06:36, 15. Nov. 2013 (CET)
- Wir könnten zur Sicherheit ahz fragen (tue ich), ob ich etwas übersehen habe, ansonsten kann man das mMn so umsetzen. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 21:53, 16. Nov. 2013 (CET)
- Eine Kategorie Kategorie:Landkreis im Reichsgau Sudetenland als Unterkategorie von Kategorie:Ehemaliger Landkreis und Kategorie:Historisches Territorium (Tschechien) (oder/und Kategorie:Geschichte Böhmens bzw. Kategorie:Geschichte Mährens wäre m.E. die günstigste Lösung. Allerdings deckt diese Kategorie nicht die Landkreise in Böhmen und Mähren ab, die zu den Regierungsbezirken Oberdonau, Niederdonau und Niederbayern kamen; und von denen auch noch einige Artikel fehlen. Die Landkreise wie auch die Oberlandratsbezirke im Protektorat waren im wesentlichen gebietsgleich mit den k.k. Bezirken und nachher den Okresy in der Tschechoslowakei, im konkreten gab es allerdings 1938 Grenzverschiebungen, wo sich die Sprachgrenze durch die Bezirke zog. --ahz (Diskussion) 22:33, 16. Nov. 2013 (CET)
- Ober-/Niederdonau ist eine Angelegenheit, mit der ich mich noch nicht beschäftigt habe, aber wurden dort nicht Bezirke statt Landkreise geschaffen? Das müssen wir beachten. Niederbayern ist insofern, ich wage hier mich etwas voran, insofern unproblematisch, weil diese Landkreise in Kategorie:Ehemaliger Landkreis in Bayern mit erfaßt sind, etwa Landkreis Prachatitz, außerdem wurden da ja Gebiete bestehenden bayerischen Landkreisen zugeschlagen (etwa Landkreis Waldmünchen). Hier ist allerdings ein Sekundärproblem vorhanden: die linksrheinischen bayerischen Landkreise aus der Zeit des Königreiches Bayern, die bis 1946 bayerisch waren und bis in die 1970er Jahre bestanden bzw. teilweise noch heute als rheinland-pfälzische Landkreise bestehen, hängen da auch mit drin, genauso wie die in den 1970ern aufgelösten Landkreise des Freistaates Bayern. Die derzeitige Kategorie:Ehemaliger Landkreis in Bayern enthält also (mindestens) drei unterschiedliche Typen ehemaliger Landkreise.
- Um noch einmal zu verdeutlichen, mein Vorschlag geht davon aus, daß die im Reichsgau Sudentenland nach dem Anschluß gebildeten Landkreise streng formal nie in Mähren und Böhmen lagen, weil diese Gebiete während der Dauer ihrer Existenz nicht zu Böhmen und Mähren (hier im Sinne: Protektorat Böhmen und Mähren) gehörten. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 00:00, 17. Nov. 2013 (CET)
- In Nieder-/Oderdonau waren es ebenfalls keine Bezirke, allerdings bin ich mir auch nicht sicher ob sie dort Kreis oder Landkreis hießen. Rademacher spricht z.B. uneinheitlich sowohl vom Kreis Kaplitz[1] als auch vom Landkreis Kaplitz[2], andere Quellen[3] [4] ebenfalls vom Landkreis Kaplitz. Bei den (Land-)kreisen Waidhofen an der Thaya[5], Horn[6] und Gmünd[7] bestanden ähnliche Verhältnisse, wie beim Landkreis Waldmünchen.
- Ich war bei meinem Vorschlag der Überkategorie Kategorie:Historisches Territorium (Tschechien) von der geografische Lage ausgegangen. Allerdings hast du völlig Recht, daß die im Reichsgau Sudetenland gebildeten Landkreise formal nie in Mähren und Böhmen lagen, sondern zum Deutschen Reich gehörten. Wenn ich mit der Kategorie:Ehemaliger Bezirk (Böhmen) vergleiche, die auch nur der Kategorie: Ehemaliger Bezirk in Österreich untergeordnet ist, und nicht der Kategorie:Historisches Territorium (Tschechien), wo sie eigentlich auch drin sein sollte, erscheint mir dein Vorschlag logischer, denn die Landkreise gehörten zum Territorium des Deutschen Reiches. Im übrigen ist das Kategoriensystem nicht so mein Gebiet, manchmal erinnert es mich an einen Irrgarten. :) --ahz (Diskussion) 01:08, 17. Nov. 2013 (CET)
- wobei es in dem falle ganz korrekt den irrgarten der geschichte widerspiegelt: wo seinerzeit wirrwarr herrschte, ists kein wunder, dass es das bei uns auch tut --W!B: (Diskussion) 06:36, 17. Nov. 2013 (CET)
- Eine Kategorie Kategorie:Landkreis im Reichsgau Sudetenland als Unterkategorie von Kategorie:Ehemaliger Landkreis und Kategorie:Historisches Territorium (Tschechien) (oder/und Kategorie:Geschichte Böhmens bzw. Kategorie:Geschichte Mährens wäre m.E. die günstigste Lösung. Allerdings deckt diese Kategorie nicht die Landkreise in Böhmen und Mähren ab, die zu den Regierungsbezirken Oberdonau, Niederdonau und Niederbayern kamen; und von denen auch noch einige Artikel fehlen. Die Landkreise wie auch die Oberlandratsbezirke im Protektorat waren im wesentlichen gebietsgleich mit den k.k. Bezirken und nachher den Okresy in der Tschechoslowakei, im konkreten gab es allerdings 1938 Grenzverschiebungen, wo sich die Sprachgrenze durch die Bezirke zog. --ahz (Diskussion) 22:33, 16. Nov. 2013 (CET)
- Wir könnten zur Sicherheit ahz fragen (tue ich), ob ich etwas übersehen habe, ansonsten kann man das mMn so umsetzen. --Matthiasb – Vandale am Werk™
- stimmt. soll ich zurückziehen, und wir machen mal nägel mit köpfen? im tschechienprojekt? mit cz:WP zusammen? --W!B: (Diskussion) 06:36, 15. Nov. 2013 (CET)
- Theoretisch, aber ggf. muß man mal schauen wie Kategorie:Tschechische Geschichte organisiert ist (bzw. organisiert werden muß), Böhmen und Mähren waren ja Länder in der Tschechoslowakei, und ich denke, daß die nach 1945 zunächst einmal wieder bestanden haben, die dürften erst nach dem Februar-Putsch, mglw. viel später aufgelöst worden sein, d.h. wir brauchen dann auf irgendeine Weise die Zuordnung zur Kategorie:Geschichte Böhmens und zur Kategorie:Geschichte Mährens, wobei da ja sowieso die Abgrenzung der Geschichtskategorien zum 28. Oktober 1918 gemacht werden muß, dürfen da allerdings nicht außer Acht lassen, daß die Geschichte Mährens vor 1918 zu der des Königreich Böhmens gehört. Ziemlich vertrackt also. Die Tschechoslowakei und ihre Nachfolgestaaten wird unser Meisterstück, wenn wir das auf die Reihe kriegen, dann haben wir für das HRR die Road Map. Als kleine Randnotiz sei bemerkt, daß die Grenze zwischen den heutigen Staaten Tschechien und Österreich und weiter zur Slowakei, mit Ausnahme der Jahre 1938 bis 1945 und der Annexion von Feldsberg/Valtice eine der stabilsten, wenn nicht gar die stabilste Landesgrenzen weltweit ist; sie besteht in dieser Form unverändert spätestens seit Karl IV., also über 600 Jahre. --Matthiasb – Vandale am Werk™
- danke Dir, saubere analyse. gilt die eine kategorie für beide hier diskutierten? --W!B: (Diskussion) 06:08, 14. Nov. 2013 (CET)
- Richtig gedacht, aber dennoch Fehler gemacht. In beiden Kandkreisen sind nur Landkreise drin, die im Reichsgau Sudetenland gebildet wurden, die müssen also nach Kategorie:Landkreis im Reichsgau Sudetenland (abgesehen von den Landkreisen, die 1938 Bayern zugeschlagen wurden, vor allem im Böhmerwald), da muß man sehen, ob das nach den Regierungsbezirken Eger, Aussig und Troppau zu unterteilen wäre; derzeit nicht unbedingt. Im Protektorat Böhmen und Mähren gab es aber keine Landkreise, sondern politische Bezirke, die meiner Vermutung nach, unser HA zum Protektorat macht dazu keine Angaben und ist auch widersprüchlich, was die Zahl der Oberlandratsbezirke im Fließtext und in der Karte Bild:Protektorat_Bohmen-Mahren.png angeht, mit den vorher und nachher in Tschechien bestehenden okresy identisch sind. --Matthiasb – Vandale am Werk™
- da hier bei den diskutanten Einheitlichkeit herrscht, könnt ihr das doch umsetzen... ---- Radschläger sprich mit mir 19:56, 12. Dez. 2013 (CET)
- Rückfrage: wenn ich richtig verstanden habe, ist das Diskussionsergebnis: alle Einträge aus den beiden Kats im Antrag kommen nach Kategorie:Landkreis im Reichsgau Sudetenland, ausser die damals Bayern zugeschlagenen Landkreise? Welche wären das? CatScan liefert mir keine Überschneidungen mit Kategorie:Ehemaliger Landkreis in Bayern. --MBq Disk 14:59, 11. Feb. 2014 (CET)
Ist ausdiskutiert, die Umsetzung (oder nicht) obliegt den Beteiligten (wird wohl besser direkt kommuniziert, nachdem diese Diskussion hier offenbar in Vergessenheit geraten ist) -- Harro 03:25, 17. Feb. 2014 (CET)
Die Kategorie ergibt keinen Sinn. Was genau soll da rein und inwiefern wird das nach "thematischer Zuordnung" gruppiert? Wieso ist da Kategorie:Veranstaltung als Thema drin, nicht aber die allgemeine Themenkategorie Kategorie:Veranstaltungen etc.? Ich glaub da hat jemand den Zusatz "als Thema" gesehen und kam dann auf diese Idee. Kein Konzept erkennbar, willkürlich drei eingeordnete Kategorien, daher löschen. DestinyFound (Diskussion) 16:21, 12. Nov. 2013 (CET)
- +1 (irgendwer muss ja was dazu sagen ;) --W!B: (Diskussion) 06:37, 15. Nov. 2013 (CET)
- +1, unnötig wie ein Kropf - SDB (Diskussion) 22:40, 16. Nov. 2013 (CET)
gemäß Antrag, Sonderlösung und als diese nicht sinnvoll. IW 21:05, 21. Nov. 2013 (CET)
Vereinheitlichung innerhalb von Kategorie:Bürgermeister nach Ort -- 79.168.56.35 19:15, 12. Nov. 2013 (CET)
- eindeutig -- Gödeke ☠ 16:38, 19. Nov. 2013 (CET)
war schon. IW 21:06, 21. Nov. 2013 (CET)