Vorlage Diskussion:Punktesystem der gymnasialen Oberstufe

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen an der Vorlage „Punktesystem der gymnasialen Oberstufe“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Quelle

Auf welcher Quelle basiert diese Tabelle? Eine offizielle Benotungsskala gibt es laut KMK nur für Abschlussarbeiten. Das Anwendungsgebiet dieser Tabelle ist mir nicht klar. Gast ElenFuin (nicht signierter Beitrag von 31.17.252.199 (Diskussion) 13:28, 5. Sep. 2016 (CEST))

Eine Quelle fehlt mir hier auch (siehe Anm. unten). Zum Anwendungsgebiet: Bei der Korrektur von Klausuren wird von der Lehrkraft normalerweise in der Oberstufe eine Maximalpunktzahl (z.B. 80) vergeben, entsprechend der Tabelle können dann die Notenpunkte (0-15) bestimmt werden. Eine vermeintliche allgemeine Festlegung mit dieser Vorlage verwirrt - insbesondere die Schüler - aber eher, als zu helfen. --Derhartmann (Diskussion) 21:00, 29. Nov. 2016 (CET)

Die KMK hat in der Vereinbarung zur Gestaltung der gymnasialen Oberstufe und der Abiturprüfung am 18.02.2021 beschlossen die entsprechende Tabelle für alle Abiturprüfungen (in Fächern mit Bildungsstandards) einzuführen. Die Tabelle ist Anlage 1 der Vereinbarung. Dass die auch für andere Arbeiten jenseits der Abschlussprüfung gelten soll, geht aus dem letzten Satz in Teil 8.4.2. hervor. Der Wortlaut ist: "Spätestens in der Qualifikationsphase werden die Schülerinnen und Schüler an diesen Bewertungsmaßstab herangeführt."

Kann hier nachgelesen werden:

[1]https://www.kmk.org/fileadmin/Dateien/veroeffentlichungen_beschluesse/1972/1972_07_07-VB-gymnasiale-Oberstufe-Abiturpruefung.pdf --Dakezool (Diskussion) 09:08, 17. Jan. 2023 (CET)

Für welche Bundesländer gilt diese Vorlage?

Ist so - in Hessen - falsch. Vergleiche: Hessisches Kultusministerium Anlage 9a (nicht signierter Beitrag von Yslsl (Diskussion | Beiträge) 15:03, 5. Okt. 2013 (CEST))

Für welche Bundesländer soll diese Tabelle gelten? In Hessen ist sie (s.o.) definitiv ungültig. Quelle? (nicht signierter Beitrag von Scolasticus (Diskussion | Beiträge) 20:31, 15. Mär. 2015 (CET))

Die Vorlage gilt für alle Bundesländer. Die korrekten Werte für hessen werden nur im Artikel Abitur in Hessen dargestellt. --darkking3 ^Թ 14:07, 16. Mär. 2015 (CET)

Die betreffende Seite im PDF-Dokument des Hessisches Kultusministeriums ist übrigens S. 70. --Soluvo (Diskussion) 10:00, 12. Feb. 2016 (CET)

Nochmal: Auch die Werte für Hessen sind hinterlegt und korrekt, diese werden aber nur im Artikel Abitur in Hessen angezeigt. --darkking3 ^Թ 23:13, 12. Feb. 2016 (CET)

Ja, das ist mir bewusst. Dementsprechend stimmt doch die Ergänzung, die ich zur Vorlage hinzugefügt habe, mit Deiner Aussage überein:

Dieses Punktesystem gilt für alle deutschen Bundesländer außer Hessen. Nähreres ist auf der Diskussionsseite angegeben.

Diese Tabelle ist über eine normale Suchmaschine relativ schwierig zu finden, weil der Begriff Punktesystem nicht sonderlich häufig gesucht wird. Deshalb wollte ich durch das Hinzufügen der Tags (Notenschlüssel, Bepunktung in der Oberstufe, Aufschlüsselung der Benotung, Bewertungsschlüssel für das Gymnasium bzw. für Gymnasien) die Trefferwahrscheinlichkeit erhöhen, weil diese Suchbegriffe in Verbindung mit dem gesuchten Inhalt häufiger vorkommen. Wenn keine Tags in der Wikipedia verwendet werden, wie kann man das auf anderem Wege erreichen? --Soluvo (Diskussion) 00:34, 13. Feb. 2016 (CET)

Hast du überhaupt schon einmal in den Artikel geschaut und da die Werte verglichen? Die angezeigten Werte auf der Vorlagenseite entsprechen der standardmäßigen Anzeige, wenn die Vorlage auf der Seite Abitur in Hessen eingebunden ist, stehen dann die hessischen Werte im Artikel. Und tags für die Vorlage bringen dir nichts, weil der Vorlagen-Namensraum nicht durch Google indiziert wird, sodass du hier nichts über Google finden solltest. Das ist eine absichtliche Seiteneinstellung. --darkking3 ^Թ 09:05, 13. Feb. 2016 (CET)

Ja, dass diese Vorlage im Artikel Abitur in Hessen auch über {{Punktesystem der gymnasialen Oberstufe}} eingebunden wird, weiß ich. Laut dieser Google-Suche wird die Vorlage indiziert, was laut dem Artikel Wikipedia:Suchmaschinenindex auch so sein soll (Die Namensräume Datei, Vorlage, Hilfe, MediaWiki, Kategorie, Portal und Modul werden vollständig von Suchmaschinen erfasst.).

Wenn jetzt ein Schüler der Oberstufe seine Bewertungsskala einsehen will, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass er sie über eine Suchmaschine nicht findet (Begründung siehe meine vorherige Antwort). Sollte er sie tatsächlich finden, kann es zu Unklarheiten kommen, weil in der Vorlage nicht angegeben ist, für welche Bundesländer diese Vorlage gilt. Deshalb sollte <noinclude>Dieses Punktesystem gilt für alle deutschen Bundesländer [[Abitur_in_Hessen|außer Hessen]]. Nähreres ist auf der [[Vorlage_Diskussion:Punktesystem_der_gymnasialen_Oberstufe|Diskussionsseite]] angegeben.</noinclude> in die Vorlage integriert werden.

Jetzt stellt sich immer noch die Frage, wie die Trefferwahrscheinlichkeit für die oben genannten Begriffe erhöht werden kann. --Soluvo (Diskussion) 13:22, 13. Feb. 2016 (CET)

Ohne eine Quelle für die Gültigkeit in allen Bundesländern außer Hessen (m.W. gibt es in Hamburg gar keine feste Regelung außerhalb des Abiturs) sollte der entsprechende Hinweis auf Gültigkeit ganz entfernt werden. --Derhartmann (Diskussion) 20:54, 29. Nov. 2016 (CET)

Seit 2018 gilt diese Tabelle verbindlich in Hessen für alle schriftlichen Leistungsmessungen. Zuvor waren alle Grenzen um ein Prozent höher angesetzt. Nachweis: [Oberstufen- und Abiturverordnung (OAVO), Anlage 9a] (Yslsl) (nicht signierter Beitrag von Yslsl (Diskussion | Beiträge) 17:06, 2. Dez. 2019 (CET))

Zu den Grenzen: Das ist so korrekt, allerdings wird seit der Neufassung auch immer abgerundet ("der ganzzahlige, nicht gerundete Prozentwert" - [Oberstufen- und Abiturverordnung (OAVO), Anlage 9a]). Da das immer wieder zu Diskussionen führt, sollte man es ggf. analog zur Erläuterung bzgl. der 04 Punkte als Fußnote hinzufügen. (unregistriert) (nicht signierter Beitrag von 2a02:908:1c3:4ec0:8daf:de86:a282:113c (Diskussion) 23:48, 8. Dez. 2020 (CET))

Diese Tabelle ist schulrechtlich irrelevant

Wie bereits gesagt, gibt es solche Vereinbarungen in der Oberstufe länderübergreifend nicht. Andere Websites bieten die Prozentpunkte, die hier als 33% angezeigt werden, logischer gestaffelt an. Nichtsdestotrotz muss die Aussage, dass es in allen Bundesländern so ist, definitiv raus! Man könnte in einem gerichtlichen Verfahren auf diese Aussagen verweisen und Schadensersatz fordern... (nicht signierter Beitrag von 31.17.254.1 (Diskussion) 15:12, 3. Dez. 2017‎ (CET))

Sonderregelungen in der Vorstufe (VS): Kurs bestanden mit 4 Punkten

An den Hamburger Stadtteilschulen ist ein Kurs auch dann bestanden (d.h. gefährdet die Versetzung in die S1 nicht), wenn als Kursergebnis 4 Punkte = "schwach ausreichend" auf dem Zeugnis als Jahresnote stehen. Für andere Bundesländer kann ich nicht sprechen, da kenne ich die Regelungen nicht. M.Schulz (nicht signierter Beitrag von 88.71.4.21 (Diskussion) 10:50, 8. Dez. 2019 (CET))

Tabelle ist falsch

Es fehlt die Quellenangabe, aber laut anderem Diskussionspunkt gilt diese Quelle https://www.kmk.org/fileadmin/Dateien/veroeffentlichungen_beschluesse/1972/1972_07_07-VB-gymnasiale-Oberstufe-Abiturpruefung.pdf

Außerdem gibt es für NRW auch noch diese Quelle https://www.standardsicherung.schulministerium.nrw.de/cms/upload/abitur-gost/verfuegungen/Anlage_4_Schema_und_Beispiele_zur_Notenbildung.pdf

Die Grenze für 4- (4 Notenpunkte) sollte 40% sein, nicht 39% --DerKix (Diskussion) 20:09, 25. Mai 2023 (CEST)

Auslagern in einen Artikel

Wenn ich es richtig sehe gilt dieses System deutschlandweit, zusätzlich gibt es noch die Summentabelle von 0 bis 900, nach der 300 Punkte 4,0 bedeutet und ab 823 hat man 1,0. Auch das scheint mir bundesweit identisch zu sein. Wäre es nicht schlau, das in einen Artikel Punktesystem der gymnasialen Oberstufe darzustellen und in den Abiturartikeln darauf zu verweisen? Das wäre meines Erachtens übersichtlicher. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:23, 18. Jun. 2023 (CEST)

Wenn ich es richtig sehe ist das ja von der Kultusministerkonferenz auch bundesweit festgelegt [2] --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:26, 18. Jun. 2023 (CEST)

Die Tabelle wird in den einzelnen Artikeln der Bundesländer verwendet, wozu soll dies aus den Landesartikeln ausgelagert werden? Schließlich gibt es landesspezifische Abweichungen. --darkking3 ^Թ 15:50, 18. Jun. 2023 (CEST)

Ich sehe gerade, es gibt den Artikel Gymnasiale Oberstufe, da steht das alles drin. Insofern stellt sich bereits jetzt die Frage, warum jedes Land die Umrechnungtabelle der 900 Punkte und die Formel nochmal neu erfindet:

• Abitur in Thüringen#Durchschnittsnote
• Abitur in Baden-Württemberg#Umrechnung der Punkte auf eine Durchschnittsnote
• Abitur im Saarland#Gesamtqualifikation
• Abitur in Hessen#Abiturnote
• Abitur in Hamburg#Abiturnote
• Abitur in Bayern (G8)#Benotung des Abiturs
• Abitur in Bayern (G9)#Benotung des Abiturs Das sieht nach einer echten Ausnahme aus, hier gibt es nur 840 Punkte
• Abitur in Niedersachsen#Abrechnung
• Abitur in Berlin#Ermittlung der Abiturdurchschnittsnote Quer kann man's auch darstellen
• ...

--Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:43, 18. Jun. 2023 (CEST)

Die KMK macht nur eine Empfehlung, diese muss dann von jedem Bundesland auch umgesetzt werden. Insofern sollte dies auch in den Landesartikeln bleiben, sonst verschlechtert sich die Nachvollziehbarkeit. --darkking3 ^Թ 21:57, 18. Jun. 2023 (CEST)