Kategorie Diskussion:Domprediger am Bremer Dom
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von Der wahre Jakob in Abschnitt Oberkategorie
Oberkategorie Bearbeiten
Müsste nicht die Kategorie:Lutherischer Geistlicher (Bremen) die Oberkategorie sein? Der Bremer Dom war seit der Reformation immer lutherisch!--Zweioeltanks (Diskussion) 14:35, 10. Feb. 2015 (CET)
- Aber wieso ist ein Domprediger kein Prediger? --81.7.255.47 12:15, 5. Jan. 2016 (CET)
- "Prediger" kann alles Mögliche bedeuten, vgl. Kategorie Diskussion:Prediger. Von mir aus kann man die Kategorie:Prediger auch ganz entsorgen. Bremer Domprediger haben jedenfalls nicht mehr und nicht weniger zu predigen als alle anderen evangelischen Geistlichen auch (und wohl auch die Mehrheit der Geistlichen anderer Konfessionen in der Neuzeit). Ich halte es deshalb für willkürlich, einzelne evangelische Geistliche hier aufzunehmen, bloß weil sie den Titel "Prediger" tragen. --Zweioeltanks (Diskussion) 12:34, 5. Jan. 2016 (CET)
- Gibt also keinen Grund, wieso Kategorie:Domprediger am Kölner Dom, Kategorie:Domprediger am Mainzer Dom und Kategorie:Domprediger am Regensburger Dom in Kategorie:Prediger sind, die aber nicht. Revertiert. 81.7.255.47 12:46, 5. Jan. 2016 (CET)
- Wieso die Domprediger an katholischen Domen in dieser Kategorie sein sollen, kannst du gern denjenigen fragen, der sie dort hineingestellt hat. Jedenfalls hat Benutzer:Der wahre Jakob , der die Bremer Domprediger hier eingestellt hat, der Entfernung zugestimmt. Also sehr wohl ein Grund gegeben. Du kannst gern 3M bemühen, aber ich mache deinen revert wieder rückgängig.--Zweioeltanks (Diskussion) 12:51, 5. Jan. 2016 (CET)
- Und für dich ist das zufriedenstellend wenn 3 von 4 Kats, die vom selben Typ sind, da eingeordnet sind und die eine nicht? --81.7.255.47 13:24, 5. Jan. 2016 (CET)
- Was heißt denn "vom selben Typ"? Für katholische Domprediger mag ja gelten, dass sie eher oder mehr Prediger sind als ihre Amtskollegen mit anderen Titeln. Das sollen gern die Kollegen mit dem entsprechenden konfessionellen Hintergrund mit überlegen: @Der wahre Jakob, Turris Davidica:. Ich würde auch hier die Entfernung der Kategorie begrüßen und unterstützen.--Zweioeltanks (Diskussion) 13:36, 5. Jan. 2016 (CET)
- Über den katholischen Domprediger denke ich nach und versuche, Material zu finden. Es könnte mit einer entsprechenden Stellendotierung oder Pfründe an einer Domkirche zusammenhängen. Ich schaue mal.
- Was die Kat:(Dom)Prediger angeht, stelle ich die Frage, ob wir nicht einfach enzyklopädisch konstatieren können oder müssen, dass es in verschiedenen Konfessionen eine Vokabel "(Dom)Prediger" gibt, die - unabhängig von der jeweiligen inhaltlichen Füllung, hierarchischen Einordnung usw. - von uns in Form einer Kat gewürdigt wird: (Dom)Prediger = Person, die den Titel/die Amtsbezeichnung "(Dom)Prediger" trägt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:29, 6. Jan. 2016 (CET)
- Nein, das finde ich ungünstig. Wir kategorisieren, was zu einem gleichartigen Sachverhalt gehören, nicht was eine gleichartige Bezeichnung hat. Denn sonst bekommen wir spätestens mit den Oberkategorien Probleme. Wir hatten das Problem schon mal mit der "Kategorie:Präses", in der Präsides von evangelischen Synoden neben Präsides des Kolpingwerkes versammelt waren, obwohl beide völlig verschiedene Funktionen haben. Oder nehmen wir das Konsistorium, das bei Protestanten und Katholiken etwas völlig Unterschiedliches meint. In der Kategorie:Konsistorium (Christentum) steht das Kardinalskollegium nicht drin, denn dann würde es nicht in die Ober-Kategorie:Kirchenverwaltung passen. Und so ist es auch bei Dompredigern. Am Bremer Dom ist "Domprediger" einfach die Amtsbezeichnung für diejenigen, die eine Pfarrstelle am Dom innehaben (vgl. [1]). Natürlich haben sie zu predigen, wie alle Pastoren/Pfarrer, aber auch alle anderen Arbeiten zu machen wie jeder evangelische Pfarrer. Die Bezeichnung ist hier einfach ein Relikt aus der Frühen Neuzeit, als "Prediger" eine übliche Bezeichnung für evangelische Pastoren war. Beim Berliner Dom ist es ähnlich (vgl. [2]), nur dass es neben den drei Pfarrern (= Dompredigern) auch noch zwei "Ehrendomprediger" gibt (die nicht einmal zur evangelischen Kirche gehören müssen). Bei katholischen Domen scheint Domprediger dagegen ein Ehrentitel, bei dem ich nicht weiß, welche Voraussetzungen man für ihn erfüllen muss und was genau mit ihm verbunden ist. MMn führt es kategoriell in die Irre, so Unterschiedliches in einer Kategorie sammeln zu wollen.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:28, 7. Jan. 2016 (CET)
- Keine Ahnung, woran es liegt, aber bis zu diesem Ping wußte ich noch nicht eimal, daß wir in der katholischen Kirche überhaupt so etwas Domprediger haben (hierzudom jedenfalls nicht). An sich hatte ich die Verkündigung der Lehre für einen Hauptauftrag des Bischofs gehalten, dann gibts ja auch noch das Domkapitel. --Turris Davidica (Diskussion) 16:13, 7. Jan. 2016 (CET)
- Ein paar Domprediger: Günter Assenmacher (Köln, aktuell), Augustinus Heinrich Henckel von Donnersmarck (Essen, Köln), Thaddäus Soiron (Paderborn), Dionysius Ortsiefer (Münster, Köln), Johann Maier (Prediger) (Regensburg, NS-Märtyer). Da lohnte sich ja fast schon eine Kategorie:Domprediger (römisch-katholisch). --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:18, 7. Jan. 2016 (CET)
- Zu den römisch-katholischen gibt es ja auch schon drei Unterkategorien. Aber bedeutet dieser Titel denn überall und allezeit in der römisch-katholischen Kirche dasselbe? Das heißt, ist es ein festes Amt oder ein Ehrenamt, gibt es Residenzpflicht, muss man in das Bistum, zu dem der Dom gehört, inkardiniert sein? Davon hängen ja die Oberkategorien ab. Kategorie:Domprediger am Regensburger Dom ist z.B. in Kategorie:Römisch-katholischer Geistlicher (Bistum Regensburg) eingeordnet, die Kölner Domprediger dagegen nicht in die entsprechende Kategorie. Von einer Kategorie:Domprediger (evangelisch) würde ich jedenfalls nicht viel halten, und von einer Flutung der Kategorie:Prediger mit allen Personen, die mer oder weniger regelmäßig predigen, erst recht nicht. Für die Bischöfe gilt ja leider auch über Jahrhunderte nicht, dass sie Verkündigung der Lehre als einen Hauptauftrag angesehen haben, und so könnte man nicht einfach die ganze Kategorie einfügen.--Zweioeltanks (Diskussion) 17:31, 7. Jan. 2016 (CET)
- Nachtrag: Wir haben seit 2013 auch die Kategorie:Oberdomprediger mit fünf (meist sehr kleinen) Unterkategorien zu seit der Reformation evangelischen Domen, eingeordnet in die Kategorie:Evangelischer Geistlicher. Ist das eigentlich richtig oder gibt es auch bei euch Oberdomprediger?--Zweioeltanks (Diskussion) 17:57, 7. Jan. 2016 (CET)
- Womöglich ist zwischen katholischem und protestantischen Bereich zu unterscheiden. Undeutlich ist es im ev. Beritt vielleicht deshalb, weil "Prediger" auch synonym mit "Pfarrer" gebraucht und auch im staatskirchlichen Bereich verwendet wurde, wo es (Ober)hof- und Domprediger gab, die vieleicht ja nur die Oberpfarrer an einem Dom waren. Im kath. Bereich scheint es nicht nur ein Ehrentitel, sondern auch ein bepfründetes Amt gewesen zu sein, vom Domkapitel bestellt zusätzlich zur bestehenden Ämterhierarchie an einer Kathedrale. Zudem scheinen die Predigten von Dompredigern gern veröffentlicht worden zu sein, vielleicht als Vorbild. Offenbar gibt es vielfältige Literatur, z.B.: [3]. Darüber können wir imO nicht einfach hinweggehen, nur weil unser Gegenstand unübersichtlich ist.--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:56, 8. Jan. 2016 (CET)
- Hinweggehen sollten wir auch nicht. Lass uns einen Artikel Domprediger erarbeiten, der das aueinanderklamüsert (es ist ja nicht nur zwischen katholischem und protestantischen Bereich unterschiedlich, sondern oftmals auch innerhalb beider Konfessionen). Und dann können wir sehen, ob und ggfs. wie es kategorientauglich ist.--Zweioeltanks (Diskussion) 12:47, 8. Jan. 2016 (CET)
- O.K. Ich habe in der StaBi was bestellt und will nächste Woche mal schauen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 15:04, 8. Jan. 2016 (CET)
- Hinweggehen sollten wir auch nicht. Lass uns einen Artikel Domprediger erarbeiten, der das aueinanderklamüsert (es ist ja nicht nur zwischen katholischem und protestantischen Bereich unterschiedlich, sondern oftmals auch innerhalb beider Konfessionen). Und dann können wir sehen, ob und ggfs. wie es kategorientauglich ist.--Zweioeltanks (Diskussion) 12:47, 8. Jan. 2016 (CET)
- Womöglich ist zwischen katholischem und protestantischen Bereich zu unterscheiden. Undeutlich ist es im ev. Beritt vielleicht deshalb, weil "Prediger" auch synonym mit "Pfarrer" gebraucht und auch im staatskirchlichen Bereich verwendet wurde, wo es (Ober)hof- und Domprediger gab, die vieleicht ja nur die Oberpfarrer an einem Dom waren. Im kath. Bereich scheint es nicht nur ein Ehrentitel, sondern auch ein bepfründetes Amt gewesen zu sein, vom Domkapitel bestellt zusätzlich zur bestehenden Ämterhierarchie an einer Kathedrale. Zudem scheinen die Predigten von Dompredigern gern veröffentlicht worden zu sein, vielleicht als Vorbild. Offenbar gibt es vielfältige Literatur, z.B.: [3]. Darüber können wir imO nicht einfach hinweggehen, nur weil unser Gegenstand unübersichtlich ist.--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:56, 8. Jan. 2016 (CET)
- Ein paar Domprediger: Günter Assenmacher (Köln, aktuell), Augustinus Heinrich Henckel von Donnersmarck (Essen, Köln), Thaddäus Soiron (Paderborn), Dionysius Ortsiefer (Münster, Köln), Johann Maier (Prediger) (Regensburg, NS-Märtyer). Da lohnte sich ja fast schon eine Kategorie:Domprediger (römisch-katholisch). --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:18, 7. Jan. 2016 (CET)
- Keine Ahnung, woran es liegt, aber bis zu diesem Ping wußte ich noch nicht eimal, daß wir in der katholischen Kirche überhaupt so etwas Domprediger haben (hierzudom jedenfalls nicht). An sich hatte ich die Verkündigung der Lehre für einen Hauptauftrag des Bischofs gehalten, dann gibts ja auch noch das Domkapitel. --Turris Davidica (Diskussion) 16:13, 7. Jan. 2016 (CET)
- Nein, das finde ich ungünstig. Wir kategorisieren, was zu einem gleichartigen Sachverhalt gehören, nicht was eine gleichartige Bezeichnung hat. Denn sonst bekommen wir spätestens mit den Oberkategorien Probleme. Wir hatten das Problem schon mal mit der "Kategorie:Präses", in der Präsides von evangelischen Synoden neben Präsides des Kolpingwerkes versammelt waren, obwohl beide völlig verschiedene Funktionen haben. Oder nehmen wir das Konsistorium, das bei Protestanten und Katholiken etwas völlig Unterschiedliches meint. In der Kategorie:Konsistorium (Christentum) steht das Kardinalskollegium nicht drin, denn dann würde es nicht in die Ober-Kategorie:Kirchenverwaltung passen. Und so ist es auch bei Dompredigern. Am Bremer Dom ist "Domprediger" einfach die Amtsbezeichnung für diejenigen, die eine Pfarrstelle am Dom innehaben (vgl. [1]). Natürlich haben sie zu predigen, wie alle Pastoren/Pfarrer, aber auch alle anderen Arbeiten zu machen wie jeder evangelische Pfarrer. Die Bezeichnung ist hier einfach ein Relikt aus der Frühen Neuzeit, als "Prediger" eine übliche Bezeichnung für evangelische Pastoren war. Beim Berliner Dom ist es ähnlich (vgl. [2]), nur dass es neben den drei Pfarrern (= Dompredigern) auch noch zwei "Ehrendomprediger" gibt (die nicht einmal zur evangelischen Kirche gehören müssen). Bei katholischen Domen scheint Domprediger dagegen ein Ehrentitel, bei dem ich nicht weiß, welche Voraussetzungen man für ihn erfüllen muss und was genau mit ihm verbunden ist. MMn führt es kategoriell in die Irre, so Unterschiedliches in einer Kategorie sammeln zu wollen.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:28, 7. Jan. 2016 (CET)
- Was heißt denn "vom selben Typ"? Für katholische Domprediger mag ja gelten, dass sie eher oder mehr Prediger sind als ihre Amtskollegen mit anderen Titeln. Das sollen gern die Kollegen mit dem entsprechenden konfessionellen Hintergrund mit überlegen: @Der wahre Jakob, Turris Davidica:. Ich würde auch hier die Entfernung der Kategorie begrüßen und unterstützen.--Zweioeltanks (Diskussion) 13:36, 5. Jan. 2016 (CET)
- Und für dich ist das zufriedenstellend wenn 3 von 4 Kats, die vom selben Typ sind, da eingeordnet sind und die eine nicht? --81.7.255.47 13:24, 5. Jan. 2016 (CET)
- Wieso die Domprediger an katholischen Domen in dieser Kategorie sein sollen, kannst du gern denjenigen fragen, der sie dort hineingestellt hat. Jedenfalls hat Benutzer:Der wahre Jakob , der die Bremer Domprediger hier eingestellt hat, der Entfernung zugestimmt. Also sehr wohl ein Grund gegeben. Du kannst gern 3M bemühen, aber ich mache deinen revert wieder rückgängig.--Zweioeltanks (Diskussion) 12:51, 5. Jan. 2016 (CET)
- Gibt also keinen Grund, wieso Kategorie:Domprediger am Kölner Dom, Kategorie:Domprediger am Mainzer Dom und Kategorie:Domprediger am Regensburger Dom in Kategorie:Prediger sind, die aber nicht. Revertiert. 81.7.255.47 12:46, 5. Jan. 2016 (CET)
- "Prediger" kann alles Mögliche bedeuten, vgl. Kategorie Diskussion:Prediger. Von mir aus kann man die Kategorie:Prediger auch ganz entsorgen. Bremer Domprediger haben jedenfalls nicht mehr und nicht weniger zu predigen als alle anderen evangelischen Geistlichen auch (und wohl auch die Mehrheit der Geistlichen anderer Konfessionen in der Neuzeit). Ich halte es deshalb für willkürlich, einzelne evangelische Geistliche hier aufzunehmen, bloß weil sie den Titel "Prediger" tragen. --Zweioeltanks (Diskussion) 12:34, 5. Jan. 2016 (CET)