Diskussion:Wolfgang Beckermann

Die Löschung der Seite „Wolfgang Beckermann“ wurde ab dem 21. November 2016 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Verfechter und Wegbereiter des NSM

Ich bitte um Diskussion, ob man "Verfechter und Wegbereiter des NSM" aus der angegebenen Quelle ableiten kann. Ich meine nein. Hier der entsprechende Edit: [1]. --Siwibegewp (Diskussion) 09:32, 10. Jan. 2017 (CET)

Da mir hier anscheinend keiner widerspricht und das Argument "für" folgendermaßen lautet: "Die Quelle gibt dies m.E. nach sehr wohl her:" (siehe ZuQ), hier noch mal eine kurze Darstellung, warum ich das jetzt wieder entferne:

Die Formulierung der Quelle: "Im Rathaus legte Beckermann eine rasante Karriere hin. Der Wandel der Verwaltung zu einem modernen Dienstleistungsunternehmen sei vornehmlich Becker­manns Verdienst, der Zentrale Steuerungsdienst, dessen „Vater“ er sei, Vorbild für viele Kommunen gewesen, berichtete der Bürgermeister. " soll belegen, dass Beckmann als ein "Verfechter und Wegbereiter des NSM" gilt. Was sich jedoch höchstens daraus ableiten lässt, ist, dass Beckmann das NSM in Greven umgesetzt hat.

--Siwibegewp (Diskussion) 17:16, 14. Jan. 2017 (CET)

Kann man dann aber nicht zumindest in den Artikel aufnehmen, dass er als Verfechter des NSM gilt und den Passus Wegbereiter weglassen? Fronl (Diskussion) 13:55, 31. Jan. 2017 (CET)

Es mag ja sein, dass er das ist. Aber wenn du das in den Artikel schreiben willst (warum eigentlich?), brauchst du eine Quelle dafür. Bisher sehe ich da keine. --Siwibegewp (Diskussion) 23:05, 31. Jan. 2017 (CET)

Ich würde die genannte Quelle anführen, anhand der du ja auch festgestellt hast, dass er das NSM konsequent vertritt (s.o.). Ich würde das in den Artikel aufnehmen, da es sich dabei um eine inhaltliche Ergänzung zum kommunalpolitischen Profil der Person handelt. -- Fronl (Diskussion) 1:38, 2. Feb. 2017 (CET)

Zur Klar- bzw. Richtigstellung: ich habe oben nicht festgestellt, dass der das NSM konsequent vertritt, sondern lediglich, dass er es umgesetzt hat. Das kann eine Folge davon sein, dass er es vertritt (ob konsequent oder nicht), wer weiß das schon, dazu müsste man in seinen Kopf gucken können, dass kann aber auch eine Folge von Opportunismus sein, weil das NSM gerade angesagt war, und er dadurch seine Meriten erwerben konnte. Was bleibt, ist die nüchterne Feststellung: er hat es umgesetzt. --Siwibegewp (Diskussion) 07:55, 2. Feb. 2017 (CET)

Ja! Und weil er es wie in der Quelle genannt beispielhaft für andere umgesetzt hat, lässt er sich getrost als "Verfechter" oder "Vertreter" des NSM bezeichnen. (nicht signierter Beitrag von Fronl (Diskussion | Beiträge) 22:41, 5. Feb. 2017 (CET))

Letzteres ist deine Interpretation, und die nimmt dir auch keiner weg, und vermutlich ist sie sogar nicht falsch. Aber in WP werden Quellen nun mal nicht interpretiert und es wird nicht vermutet. --Siwibegewp (Diskussion) 22:45, 5. Feb. 2017 (CET)

Ein weiterer Beleg für die Haltung zum NSM ergibt sich auch aus älteren Reden, hier eine Haushaltsrede aus dem Jahr 2007: http://m.wn.de/Muensterland/Kreis-Steinfurt/Greven/2007/10/Greven-Haushaltsrede-von-Kaemmerer-Wolfgang-Beckermann Fronl (Diskussion) 23:00, 5. Feb. 2017 (CET)

Mag sein. Oder auch nicht. In dieser Rede kommt genau einmal der Begriff "Neues Steuerungsmodell" vor, aber 13 mal "Neues kommunales Finanzmanagement" (der Kern der Rede). Das ist aber bei weitem nicht das gleiche. Es bleibt Interpretation und Vermutung, dass er Verfechter sei. Wegbereiter ist er eh nicht.

Vorschlag: wir holen eine WP:3M dazu ein. --Siwibegewp (Diskussion) 23:14, 5. Feb. 2017 (CET)

Das NKF ist ein wesentlicher, nämlich der finanzwirtschaftliche Bestandteil des NSM. Insofern ist er Verfechter des NKF als Teil des NSM. Wegbereiter ist er vielleicht nicht auf breiterer Ebene, aber sehr wohl in der Region bzw. in seiner Stadt (wie es auch die ursprüngliche Quelle belegt, "Der Wandel der Verwaltung zu einem modernen Dienstleistungsunternehmen [...] Vorbild für andere Kommunen", s.o.). Fronl (Diskussion) 23:43, 5. Feb. 2017 (CET)

Ich habe eine 3M aufgemacht. Wikipedia:Dritte Meinung#Wolfgang Beckermann --Siwibegewp (Diskussion) 23:51, 5. Feb. 2017 (CET)

Siwibegewp, mit Blick auf kaum mehr erwartbare, zusätzliche 3M-Beiträge als die bereits existierenden: Soll und kann die NSM-Passage mit Blick auf die Veröffentlichungspraxis jetzt nicht übernommen werden? -- Fronl (Diskussion) 22:52, 12. Feb. 2017 (CET)

Die 3Ms haben sich ja bei den Vorschlägen zu einer Formulierung vornehm zurückgehalten. Aber danke an beide für die Quellen, aus denen lässt sich was machen.

@Fronl: für eine Formulierung "Verfechter" fehlt immer noch eine Quelle, die z. B. so was sagt wie: "Trotz erheblicher Widerstände setzte er ... durch" oder so ähnlich. So wie du die in den vorhanden Quellen angebotenen Informationen als "Verfechter" interpretierst, könnte man auch interpretieren: "Hat als Opportunist die Gelegenheit, dass NSM gerade "in Mode" war, zum Erklimmen der Karriereleiter genutzt." Also nochmal: interpretieren von Quellen ist bei Wikipedia verboten. Ich mache den folgenden Vorschlag, der sich ohne Bauchschmerzen aus den Quellen ableiten lässt.

Beckermann engagierte sich im Rahmen des Neuen Steuerungsmodells sowohl durch Veröffentlichungen als auch durch Mitarbeit an einem Gutachten.

Die Quelle zum Bericht über das Gutachten als Ref, das Buch als Literatur angeben, dann sind wir im "Grünen Bereich". --Siwibegewp (Diskussion) 04:18, 13. Feb. 2017 (CET)

Ein guter Vorschlag. Ich würde vielleicht "im Rahmen der Entwicklung des Neuen Steuerungsmodells" schreiben. Im Rahmen des Modells allein macht nämlich weniger Sinn.-- Fronl (Diskussion) (04:43, 13. Feb. 2017 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Ja, geht auch in Ordnung. --Siwibegewp (Diskussion) 04:45, 13. Feb. 2017 (CET)

Dritte Meinung

Hier die Quellen: [2], [3]

• Der Artikel ist etwas dünn. Ich habe etwas gegoogelt und diese Quelle gefunden. .. Mitarbeit an einem Gutachten zur Weiterentwicklung des Neuen Steuerungsmodelles (NSM) zu einem Kommunalen Steuerungsmodell (KSM). Nebenamtlich lehrt Wolfgang Beckermann an der Fachhochschule für öffentliche Verwaltung NRW zu Themen der öffentlichen Betriebswirtschaftslehre (Personalmanagement, Organisation). Also offenbar gibt es einen Bezug von Beckermann zum NSM und als Lehrkraft gehe ich mal davon aus, dass er sich damit auseinandergesetzt hat. Daher denke ich, dass der Bezug durchaus in den Artikel gehört, offen ist, in welcher Formulierung. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:10, 6. Feb. 2017 (CET)

Vielen Dank für die ergänzende Quelle. Also ich finde, dort steht nun explizit, dass er an der Weiterentwicklung des NSM überregional (KGST mit Sitz in Köln) mitgewirkt hat. Dies wird mädurch die Formulierung "Verfechter" und evtl. auch "Wegbereiter" des NSM passend dargestellt. Wie siehst du das, Benutzer:Siwibegewp? Fronl (Diskussion) 19:14, 6. Feb. 2017 (CET)

Ich könnte das kommentieren, tue es aber nicht: das hier ist der 3M-Abschnitt, und aus dem halte ich mich, wie das üblich ist, erst mal raus, bis absehbar keine weiteren Meinungen eintreffen. --Siwibegewp (Diskussion) 19:18, 6. Feb. 2017 (CET)

Ah ok! Danke für den Hinweis. Fronl (Diskussion) 19:24, 6. Feb. 2017 (CET)

3M: Beckermann hat zum NSM veröffentlicht [4]. Bezug zu NSM bei Beckermann deshalb gegeben.--Zweifelfreund (Diskussion) 20:15, 6. Feb. 2017 (CET)

Gelöst (siehe oben), 3M geschlossen. --Siwibegewp (Diskussion) 05:02, 13. Feb. 2017 (CET)