Diskussion:Wlado Tschernosemski

Person

Wieso gibt es für die Person keinerlei Quellen bei Google??? Könnte es sein, dass er in Quellen vielleicht unter einem seiner anderen Namen geführt wird Pm 19:01, 21. Mai 2004 (CEST)

Fehler im Artikel

Im Lebenslauf heißt es: "Er war Mitglied der kroatischen nationalistischen Bewegung Ustascha. Innerhalb der Bewegung stieg er schnell zum persönlichen Begleiter des Ustascha-Führers Mihailov auf und wurde in dessen Diensten zu einem professionellen Killer ausgebildet. Nachdem Kerin-Dimitrof den kommunistischen Abgeordneten Hadschi Dimov Dima ermordet hatte, wurde er am 7. September 1928 von einem Gericht in Sofia in Abwesenheit zum Tode verurteilt."

Die Ustascha hat jedoch niemals in Bulgarien operiert. Einen 'Ustacscha-Führer Mihailov' hat es auch niemals gegeben. Kerin-Dimitrof konnte 1928 oder in den Jahren davor auch noch nicht Mitglied der Ustascha sein, da diese erst Ende 1928 oder Anfang 1929 von Ante Pavelic gegründet wurde.. Tatsächlich dürfte es sich hier um eine bulgarische und/oder mazedonische nationalistische Organisation gehandelt haben. Derartige Organiationen bestanden damals in Bulgarien versuchten mit terroristsichen Mitteln u.a. auch die bulgarische Innenpolitik zu beeinflussen.

Am Ende des Artikels heißt es: " So existieren unterschiedliche Ansichten, ob Kerin-Dimitrof wirklich für die Ustaschi arbeitete oder für eine mazedonische revolutionäre Organisation arbeitete."

Zu Beginn seiner Aktivitäten kann Kerin-Dimitrof, wie oben ausgeführt, nur für eine bulgarische und/oder mazedonische Organisation tätig gewesen sein. Da zudem Ante Pavelic beim Aufbau der Ustascha-Organisation mit mazedonischen Terroristen zusammenarbeitete, besteht überhaupt kein Widerspruch dazwischen, dass Kerin-Dimitrof zu einer solchen Gruppe gehören und gleichzeitig im Auftrag der Ustascha ein Attentat durchführen konnte. 1001 13:47, 25. Mai 2004 (CEST)

Änderungen

Änderungen sind zwischenzeitlich eingepflegt worden. Kerin-Dimitrof hat tatsächlich nur Mitglied der IMRO, hat aber wohl im Auftrag der Ustascha gearbeitet. Wie 1001 richtig bemerkt, ist Mihailov kein Füher der Ustascha, sondern der IMRO (siehe Interview-Link am Ende des Artikels). Habe mich beim Schreiben des Artikels hauptsächlich auf genannte Buchquelle gestützt, in der die Ereignisse und Zusammenhänge allerdings sehr konkret beschrieben werden. Der Name Kerin-Dimitrof wird bei Google tatsächlich kaum gefunden. Wenn der Name des Attentäters überhaupt genannt wird, dann ist es oftmals einer seiner vielen Decknamen. Die Angaben im Artikel sollten etwas zur Aufklärung des tatsächlichen Sachverhalts beitragen.

Grüße! NiTen 14:25, 21. Nov 2004 (CET)

Ausserdem war Eugen Kvaternik kroatischer Politiker und ist 1825 geboren gestorben 1871 !

Es gab zwei kroatische Politiker mit dem Namen Eugen Kvaternik; der eine lebte im 19. Jahrhundert, der andere in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts. Der im Artikel erwähnte ist der letztgenannte. 1001 01:52, 13. Mai 2005 (CEST)

Fehler/ Verwechslung der Person

Wenn man bei wikipedia unter Mihailov nachschlägt, erfährt man, dass sein Geburtsort die mazedonische Stadt Štip war. Doch liesst man weiter, ist es auch der Geburtsort eines Vlado Chernozemski, der, laut Artikel, der Mörder von Alexander I. von Jugoslawien war. Also, ich weiss nicht, wer dieser Kerin-Dimitrof ist (Bitte Quelle nennen!)! Aus anderen Quellen weiss ich mit Sicherheit, dass der Attentäter des jugoslaw. Königs unter dem Namen Vlado Chernozemski "bekannt" wurde!!!Ich bitte ebenfalls um Aufklärung!!! Saludos!

Hi IP, die Quelle zu den Informationen findest du als Literaturangabe im Artikel. Ich habe jetzt aufgrund deiner Nachfrage heute früh im Buch „Attentäter - Mit einer Kugel die Welt verändern“ von Sven Felix Kellerhof nachgelesen (ISBN 3-412-03003-1). Dort findet sich ein Abschnitt zum Attentäter, der dort nur als Vlada der Chauffeur bezeichnet wird. Es findet sich ebenfalls ein Hinweis, dass es es sich bei Vlada um Kerin-Dimitrof bzw im Buch Dimitrof Vetitchko-Kerin handelte. So hat es zumindest der ermittelnde Kriminalbeamte Alexandre Guibbal vermutet. Die Information, dass Vlada identisch mit Chernozemski sei, geht auf den bulgarischen Autor Mitre Stamenow zurück. Weiterführende Angaben finden sich in den Anmerkungen des Buches. Ich werde den Artikel aufgrund dieser neuen Informationen auf das Lemma Vlada der Chauffeur verschieben und die unterschiedlichen Ansichten über seine Identität in den Artikel einpflegen. Beste Grüße, --NiTen ^(Discworld) 14:17, 3. Jan 2006 (CET)

Vorsicht! Neutralität in Gefahr!

Der bulgarische Autor Mitre Stamenow ist keine neutrale Quelle, er beschreibt ihn als einen "bulgarischen" Auftragsmörder. Vlado wurde in Pirin-Makedonien geboren, das zur der Zeit hauptsächlich von ethnischen Makedoniern bewohnt wurde! Durch Dokument- und Brieffälschungen seitens der damaligen bulgarischen Regierung wurden alle makedonischen Organisationen und Führer der IMRO als bulgarisch deklariert, um legale Ansprüche auf das Gebiet Makedonien aufrecht zuerhalten. Gibt es nicht andere Quellen ausser diesen fragwürdigen Stamenow(es riecht nach Geschichtsverfälschung)? Gruss Goran (nicht signierter Beitrag von 89.57.191.31 (Diskussion) )

Hi Goran, die Angabe zu Stamenow habe ich aus dem Buch von Sven-Felix Kellerhoff. Sollte diese Angabe deiner Meinung nach ganz verschwinden? Auf alle Fälle sollte auch die Angaben Stamenows einfliessen, nur eben in neutraler Form. Grüße, --NiTen ^(Discworld) 10:15, 2. Aug 2006 (CEST)

Die Neutralität dieser Quelle kann man auf den Hiweis von Goran eigentlich weder bestätigen noch dementieren. Allein aus dem Umstand, dass er ihn als bulgarisch sprachlich einordnet, lässt sich nicht viel Honig saugen... --CJB 23:32, 15. Aug 2006 (CEST)

Welitschko Kerin-Dimitrof

Dieser Absatz passt da irgendwie nicht rein. Überarbeitung nötig? Ich wage mich allerdings nicht an dieses Thema... Gublerian 21:48, 2. Okt 2006 (CEST)

Wirr

Irgendwie ist der Artikel wirr. Ist die Indentität nun bekannt oder unbekannt? Wer hat denn nun wen erschossen? Der Parallelartikel auf enwiki sieht auchg völlig anders aus, was immer uns das sagt. --Pjacobi 13:16, 8. Okt. 2008 (CEST)

Ist die wirkliche Identität von Vlada der Chauffeur nun bekannt, oder nicht? Oben steht: Wlado Georgiew Tschernosemski (* 19. Oktober 1897 in Kameniza, heute in Bulgarien; † 9. Oktober 1934 in Marseille) unten wird dran gezweifelt bzw. über andere Identitäten spekuliert. Verwirrend. --Setec _Diskussion 20:19, 9. Okt. 2009 (CEST)

Sie ist bekannt.-- Vammpi 12:27, 11. Okt. 2009 (CEST)

Tod von Barthou

Im franz Wikipedia- Artikel steht, Barthous tödliche Verletzung sei durch eine 8mm-Patrone hervorgerufen worden, ein Kaliber, das franz Polizisten verwendeten. Chernosemski habe 7,65 mm benutzt. Demnach muss Barthou von einem Fehlschuss eines Polizisten getroffen worden sein. Das habe eine gerichtsmedizinische Untersuchung 1974 ergeben.

Welchen Grund sol, Ch. auch gehabt haben, Barthou umzubringen? (nicht signierter Beitrag von 37.85.49.201 (Diskussion) 06:03, 1. Apr. 2014 (CEST))

Neutralität

Der Artikel ist nicht mehr neutral. Ich habe den Eindruck, es handelt sich teilweise um einen Artikel, der das Andenken an diesen Attentäter hochhalten soll. Bilder von seiner Grabplatte und eine Straße mit seinem Namen sind zu sehen. In der Literaturliste sind diverse Bücher 2014 neu reingekommen. Das erste hat bezeichnenderweise den Untertitel Ein Leben, hingegeben für Makedonien. bei dieser Literaturaktion wurde ohne Kommentar ein kritisches Buch von Sven Kellerhoff entfernt. --Orik (Diskussion) 13:36, 23. Jan. 2015 (CET)

Warum sollten keine Fotos des Gedenksteins und der Straße gezeigt werden?! Das zeigt den realen und aktuellen Umgang mit Tschernosemski. Auch wenn Du es als unpassend auffasst, kann die Realität nicht totgeschwiegen werde. In die Literaturliste kamen Bücher die sich in erster Linie und auch wissenschaftlich mit dem Attentat beschäftigen. Das erste Werk mit dem Untertitel Ein Leben, hingegeben für Makedonien ist tendenziös aber ein wichtiges Quellenwerk. Zur Verdeutlichung habe ich die Tendenz durch einen Kommentar herausgestellt (obwohl schon durch den Hrsg. ersichtlich: VMRO). Kellerhoff beschäftigt sich zwar auch mit dem Attentat, aber sicher nicht so fachlich wie nötig und neben anderen. Zudem ist er noch ungenau/unrichtig. Keine gute Quelle! Guslar (Diskussion) 17:51, 2. Mai 2015 (CEST)