Diskussion:Weinsommelier

Diskussionsbeiträge aus den Jahren 2006-2017, die sich auf das Lemma Sommelier bezogen, sind dorthin verlagert worden —MBq ^Disk 20:01, 4. Mai 2022 (CEST)

Artikelentwurf

@Eltschinger bat mich eben in einer E-Mail um Hilfe zur Ausgestaltung seines gestern eingefügten und von mir zunächst zurückgesetzten Textes, den ich hierhin stelle zur weiteren Diskussion (und Absicherung durch zuverlässige Informationsquellen):

• Versionsunterschied mit Alternativtext--Oliver S.Y. (Diskussion) 22:11, 17. Jan. 2021 (CET)

Ich selber kann inhaltlich nix beitragen, mögen Expert:innen weiterhelfen… Grüße --Chiananda (Diskussion) 16:58, 17. Jan. 2021 (CET)

Hallo! Auch wenn Du helfen willst, bitte WP:Disk beachten. Das hier ist nicht der Ort zur Platzierung solches Alternativtextes. Da reicht es, den Versionsunterschied aufzuzeigen. Trotz seines Alters als Pensionär ist da vieleicht das Mentorenprogramm besser geeignet, denn Interessenkonflikt, Essaystil und ungenügende Quellen, das verspricht eine Mammutaufgabe.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:11, 17. Jan. 2021 (CET)

OK, hier mal eine Checkliste, wenn jemand mit solcher Fachkenntnis zu uns stößt:

• 1. Da es hier um die Verwendung des Begriffs in der deutschen Sprache geht, welche Belege samt Definitionen gibt es, welche die Entwicklung der Bedeutung aufzeigen. In der aktuellen deutschen Gastronomieausbildung wird es immer noch als Zusatzqualifikation für Kellner bezeichnet. Die "Diplome" privater Bildungseinrichtungen haben ja nicht automatisch diesen Bedeutungswandel begründet.
• 2. Bitte selbst den Artikel dahingehend überprüfen, was hier wirklich enz. neutral ist, und was der eigene Stil ist, der eher einem Auto von Essays und Zeitungsartikeln entspricht.
• 3. Es steht immer noch die Frage der Redundanz im Raum, die nicht abschließend beantwortet wurde. Beim Brotsommelier und Biersommelier gibt es seit Jahren Ärger, weil bestimmte aktuelle Sichtweisen durchgesetzt werden sollen, welche jedoch eher der Etablierung von Einzelmeinungen entspricht. Auch da die Frage, wie die Fachliteratur dazu in den letzten 10 Jahren steht.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:20, 17. Jan. 2021 (CET)

sommelier war und ist meiner Meinung nach ein wein kellner ,der sich um den Wein spezialisiert hat.So jedenfals die

definition um 1986,haben viele , erst seit 30 Jahre später,ab ca.2015-2020, mit Halbwissen bemittelte Kleinbürger,

sich diesen Begriff" SOMMELIER E" zu Nutze gemacht ,ohne Wissen aber mit Prüfung bei IHK,oder wo auch immer.

alein zur Zweckdienlichkeit,um sich mit oder Ohne Prüfung sich selbst zu zertifizieren.

In Bayern gibt es einen sogenannten Jagd schein,der steht auf der selben Ebene,Nothing for Ungood,Master of Desaster.26.4.2022 --2003:D5:3F08:ED0E:40B3:2E8B:6415:E6E8 21:32, 26. Apr. 2022 (CEST)

Lösungsvorschlag zu Lemma/BKS

Auch hier der in Sommelier schon getätigte Hinweis auf einen Lösungsvorschlag, für den Fall, dass der Biersommelier behalten wird: Nachdem der Begriff „Sommelier“ ausweislich aller Belege doch sehr dominant durch den Sommelier für Wein besetzt ist, wäre das nicht ein Fall für Wikipedia:Begriffsklärung#BKL II – Das Stichwort führt auf den geläufigsten Sach- bzw. Personenartikel? D.h. Rückrückrückerschiebung des Weinsommeliers auf Sommelier, und Begriffsklärungshinweis (Vorlage:Dieser Artikel) am Anfang des Artikels, etwa nach folgendem Muster:

Wäre das eine akzeptable Lösung?--Schreckgespenst • Buh! 16:45, 3. Mai 2022 (CEST)

Man beachte, dass das große Problem gar keins ist: Vom 12. bis 27.4. gab es auf Brot-Sommelier täglich nicht mehr als 20 Zugriffe, auf Sommelier (was bis dato eine WL war auf Weinkellner) nicht mehr als zwölf Mal, auf Biersommelier etwas mehr als 20 Mal. --AmWasser (Diskussion) 17:06, 3. Mai 2022 (CEST)

Für uns zählen aber nicht Aufrufe, sondern Quellen, und die sind schon sehr eindeutig: der Biersommelier ist das Spezifikum, der Weinsommelier das, was allgemein darunter verstanden wird. Auch Kompromissfähigkeit ist hier übrigens ein Thema...--Schreckgespenst • Buh! 17:35, 3. Mai 2022 (CEST)

Das für uns i.d.R. maßgebliche Wortschatzportal der Uni Leipzig spricht bei Abfrage zu Sommelier übrigens auch eine klare Sprache. Und zwar hinsichtlich der Kookkurrenz (Unten, "Wörter gemeinsam im Satz"), also welches Wort in Zusammenhang mit "Sommelier" wie häufig verwendet wird: Die ersten vier Ränge sind "Weine", "Wein", "Weinkarte" und "Weinbar". Das "Bier" folgt auf Platz 25.--Schreckgespenst • Buh! 17:48, 3. Mai 2022 (CEST)

Zustimmung: "Weinsommelier" scheint mir Theoriefindung. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 18:01, 3. Mai 2022 (CEST)

Das Problem hat zwei Namen, Dtuk und AmWasser, keine anderen Accounts stehen hier so für diese Theorieetablierung wie diese. Die Beleglage ist eindeutig im Artikel. Und auch per Googlefight ergibt sich eine klare Präferenz, wenn man die "Erfolge" der Platzierung in der Wikipedia seit 2015 außer acht lässt.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:20, 3. Mai 2022 (CEST)

@Oliver SY: Ich hatte Dich auf Deiner Benutzderdisk. aufgefordert, obigen persönlichen Angriff zu entfernen. Dem bist Du nicht nachgekommen, Du hast auf Deiner Disk. nicht mal drauf reagiert, sonst bist Du ja kommunikativer unterwegs. Ich hatte Deinen ersten Satz also mit dem Hinweis auf WP:KPA entfernt; Du hast nichts besseres zu tun als diesen Angriff wieder einzufügen. Es kommt hierbei nicht darauf an ob Du das als Angriff wahrnimmst. Ich nehme den Satz vor "Die Beleglage (...)" wieder raus, er hat wohl nichts hier verloren. --AmWasser (Diskussion) 15:02, 4. Mai 2022 (CEST)

Und nochmals, Hände weg von fremden Beiträgen. Es kann jeder in den Versionsgeschichten nachschauen wer her wie verschoben und editiert hat. Über die 6 Jahre fallen mir da nur zwei Accounts im Themenkomplex auf. Mehr beinhaltet diese Aussage nicht. Das Du hier in einer bestimmten Richtung unterwegs bist dürften mittlerweile die Meisten erkannt haben. Nur tust Du Dir damit sicher keinen Gefallen, egal wie die LD Biersommlier ausgeht. Hinsichtlich der Beleglage solltest nur vorsichtig sein, denn damit setzt Du auch Maßstäbe hinsichtlich Deiner Arbeit.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:11, 4. Mai 2022 (CEST)

PS: Zur Klarstellung, es geht dabei um Deine Verschiebung [1], welche nicht der Beleglage im Artikel entsprach und direkt nach der Verschiebung von mir stattfand, obwohl es dafür Zustimmung Dritter gab. Die Diskussion ist aber weiter, und Du solltest dieses tote Pferd nicht weiterreiten.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:14, 4. Mai 2022 (CEST)

3M nach VM: Es kann imho nur einen Artikel hier geben, mit ein paar WL von anderern, eher weniger gebräuchlichen, Begriffen: Sommelier ist ein Weinkellner (eigentlich andersrum, denn Sommelier ist nun mal jemand, der Wein gut kennt, beurteilen kann und entsprechende Ratschläge gibt, Weinkellner würde ich mit das ist ein Sommelier, für Fremdsprachphobiker erklären), die von dieser um Größenordnungen wichtigeren Bedeutung abgeleiteten Begriffe Biersommelier oder gar Brot-Sommelier, vielleicht auch noch Rhabarberschorlesommelier, gehören höchstens in Sommelier (Begriffskläruung),,aber Sommelier darf keine BKS sein, dazu ist die Bedeutung zu eindeutig. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 22:08, 3. Mai 2022 (CEST)

Offenbar fanden meine Gedanken auch auf Adminseite Gefallen, damit hier wohl hoffentlich erledigt.--Schreckgespenst • Buh! 23:06, 3. Mai 2022 (CEST)

Löschung und Diskzusammenführung

Der Artikel mit dem Kunst- und TF-Namen Weinsommelier ist nirgends im ANR verlinkt, wenn es nicht diese ausführliche Disk gäbe, hätte ich jetzt einen SLA gestellt. Einfach übertragen per C'n'P ist ja eher unschön, daher denke ich, dass da irgendeine Art Zusammenführung der beiden Disks passieren sollte. Wie das geht, weiß ich allerdings nicht. Vorschläge? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 23:17, 3. Mai 2022 (CEST)

Da bei Diskussion:Sommelier z. Z. noch weniger steht könnte der Inhalt ja hierher kopiert werden, dann dort gelöscht und anschließend diese Disk.-seite dorthin verschoben werden? --AmWasser (Diskussion) 10:21, 4. Mai 2022 (CEST)