Diskussion:Wahre Liebe Wartet
Quellen Bearbeiten
Unter en:Virginity pledge finden sich mehrere US-amerikanische Studien über die Auswirkungen derartiger Keuschheitsgelübte. --Nemissimo 酒?!? 10:23, 28. Feb. 2007 (CET)
hier fehlt meines Erachtens die Verbindung zu KSB und deren Standards. wlw in USA ist für die Enthaltsamkeit vor der Ehe, die strengen Maßstäbe - kein Kontakt zwischen Verlobten ist in USA nicht der Fall. Im Gegenteil gibt es dort Freizeiten, damit sich die Verlobten besser kennenlernen und Ehevorbereitungsseminare, die von beiden Verlobten gemeinsam besucht werden. Zusammen Essen gehen oder "Händchenhalten" ist in der amerikanischen Form nicht verboten. Der Gründer wehrt sich sehr gegen die Vereinnahmung von KSB. Michael Müller - ist ein Mitglied von KSB und seine Mutter eine der Predigerinnen und Gemeindeleiterinnen. Christian/14.05.08
@Christian: Hast du dafür Quellenangaben? (Bitte unterschreibe doch das nächste mal, indem du auf den Button "Signatur" klickst.)
- - Eingefügt von IP 84.56.93.21 am 15:51, 14. Mai 2008 (--Justbridge 15:50, 16. Mai 2008 (CEST))
- Wer oder was ist KSB? Ninety Mile Beach 18:25, 16. Mai 2008 (CEST)
- @Ninety Mile Beach:
- KSB ist eine christliche Gemeinschaft aus Südafrika, die auch hier in Europa Anhänger hat. Durch KSB wurde WLW in Deutschland/Europa bekannt.
- --Justbridge 11:22, 17. Mai 2008 (CEST)
- Was ist KSB? KSB ist die Kwa Sizabantu Mission der Gebrüder Stegen aus Südafrika. Der Leiter von wlw Deutschland ist MIchael Müller, seine Mutter leitet die GEmeinde von KSB in Bensheim. Er ist des öffteren auf Sizabantu, er hat sich sogar "fernverlobt". Seine Braut Barbara hatte ihren Verlobungsgottesdienst in Kaltbrunn und er in Südafrika. Er hat mit ihr vor der Trauung am 1.April 2006 nicht gesprochen. Die Hochzeit wurde über einen Seelsorger organisiert. So eng nimmt es KSB mit der wahren Liebe wartet. Auch in der Schweiz ist wahre Liebe wartet fest in der Hand von KSB: Johannes Läderach leitet dort in Organisation, der Sohn von Jürg Läderach, dem Macher von KSB Schweiz und cft-Vicepräsident weltweit und Präsident von der Schweiz.
- Übrigens ist wahre-Liebe-wartet kein eigener Verein sondern cft - Christen für die Wahrheit unterstellt. Mir liegen Jahresabschlüsse von cft vor, die das klar belegen, auch gibt es in Deutschland keinen Vereinsregistereintrag für wlw.lese hierzu ksb-alert.com/wir haben den hohen Maßstab verlassen -- Rico Schneider, 7.43, 23.Mai 2008 verschoben und Signatur angepasst --Justbridge 12:44, 23. Mai 2008 (CEST)
Verschweigen der Zugehörigkeit zu KSB mehrere Versuche auf der Seite die Zugehörigkeit von wlw zu Kwa Sizabantu zu dokumentieren wurde jeweils von "Sichtern" unterbunden, da fragt man sich schon, warum die Zugehörigkeit geleugnet wird, und in wieweit die Sichter neutral oder sektenfreundlich sind? Für mich verliert Wikipedia dadurch massiv.--Rico Schneider 08:17, 27. Jul. 2009 (CEST)
Verbot von WLW in Gemeinden Bearbeiten
Der letzte Beitrag auf der Artikelseite (letzter Absatz unter Kritik) von Rico Schneider ist nicht wirklich belegt. Das sollte behoben werden. Ansonsten sehe ich keinen Grund ihn stehen zu lassen; vor allem die Quellen für die Angabe, dass WLW von anderen Gemeinden nicht mehr eingeladen werden soll, würden mich interessieren. --Justbridge 19:00, 23. Mai 2008 (CEST)
Dazu kann ich beitragen, dass z.B. die Anfrage in unserer Gemeinde von Michael Müller abschlägig entschieden worden ist, in der Gemeindeversammlung wurde ganz klar gestellt, dass "WLW" keine Jugendstunde gestalten darf und auch kein Infomaterial verteilt werden darf. Übrigens war hierfür ausschlaggebend der Onkel von Michael Müller, ein sehr engagierter Prediger. Auch, wurde in den ersten Jahren für WLW viel Reklame in den Gemeinden gemacht, Michael Müller war 6 - 8 Wochen im Jahr auf Tournee. Wenn man heute den Tourneeplan ansieht, sieht man, dass man fast nur in eigenen Gemeinden und Hauskreisen auftritt und mit dem Gemeindeplan von KSB <kwasizabantu.de> vergleicht, stellt man fest, dass man in einer Woche durch Deutschland, Österreich, Norditalien und die Schweiz tourt. --Ranulf meier 23:37, 23. Mai 2008 (CEST)
Und wo kann man den Tourneeplan einsehen? Quellen für die Entscheidung deiner Gemeinde wären auch interessant. --Justbridge 15:12, 24. Mai 2008 (CEST)
den Tourneeplan kann man bei WLW erfragen, außerdem wird er jeden Herbst bei WLW veröffentlicht. Falls es Dich interessiert, ich habe die Tourneepläne der letzten 2 Jahre. --Rico Schneider 16:23, 24. Mai 2008 (CEST)
aus dem Schreiben einer Brüdergemeinde an Michael Müller: "nachdem wir mitbekommen haben, dass die Arbeit von "wahre Liebe wartet" sehr stark von der Missionsgemeinschadt Kwasisabantu mitgetragen wird, haben wir uns entschieden den Abend in dieser Form nicht durchführen zu können,..., da wir uns mit dem dahinterstehenden Missionswerk nicht identifizieren können und wollen." in einem weiteren Schreiben steht: " die Sache stellt sich für uns so da, dass wir die Arbeit und die Vorgehensweise von Kwasizabantu nicht unterstützen können. Und dass sich wahre Liebe wartet davon nicht trennen läßt ist leider ebenfalls eindeutig. Deshalb liegt es für uns auf der Hand, dass wir einen Abend in dieser Form nicht machen können. In der letzten Woche habe ich Informationen bekommen, die auch aus biblischer Sicht mehr als bedenkenswert fand. U.a. auch der Umgang mit Partnerwahl, Ehe, Verlobung usw., wie sie von Kwasizabantu gelehrt wird, können wir nicht teilen, dazu kommen noch andere Punkte, die ich hier nicht alle aufzählen möchte. .... Wir können das hinter der Arbeit stehende Missionswerk "Kwasisabantu nicht einfach ausblenden." - soweit die Schreiben Hierzu zu bemerken ist noch, dass Mchael Müller sich als Gemeindemitglied einer Bensheimer Freikirche bezeichnet und nicht KSB. unter kwasizabantu.de - Süd Orte wo Gottesdienste stattfinden, ist aber gerade diese Gemeinde aufgeführt!--Rico Schneider 07:21, 16. Jun. 2008 (CEST)
und weil sie das Gemeindeverbot ärgert - übrigens auch in der Schweiz gibt es das Verbot - löscht hier ein Schweizer ohne Namensangabe(!) den Eintrag ganz einfach. Aber gerade deshalb werden wir jetzt die Briefe, sobald wir die Freigaben der Dachorganisationen haben, die sich im Moment noch mit Datenschutz herausreden, veröffentlichen. Fakt bleibt jedoch, dass keine wlw -Veranstaltungen in Gemeinderäumen stattfinden, das sieht man sogar an ihrer eigenen Homepage. Auch für ihre Veranstaltungen im Herbst in der Schweiz und Niederlanden wurden Räume angemietet. --Seelin 06:58, 11. Jul. 2008 (CEST)
Naja, man kann das Gemeindeverbot schon irgendwo verstehen. In Europa stellt der Geburtenrückgang ein ernsthaftes Problem dar. Wenn Frauen Ihren Kinderwunsch auf eine Zeit nach dem 26. Lebensjahr verschieben, wird oft nichts mehr aus dem ursprünglichem Kinderwunsch. Denn ab 25/26 interessieren sich immer weniger für Liebe und Familie und Geborgenheit, und immer mehr nur noch für Status, Geld, Geltung, Karriere und Macht. Und die Fixierung auf den Kampf um den Status, das Geld, die Karriere und die Macht stehen einer Familiengründung oft im Wege. Wenn die jungen Leute zu lange warten kann das zu Geburtenrückgang und langfristig zum Untergang eines Volkes führen. Was ist denn so schlimm daran, bereits mit 18 oder 19 Jahren eine Familie zu gründen? Sei es mit Trauschein oder ohne Trauschein! Also die Kantone und Gemeinden, die eine Zukunft haben wollen, sollten dieser Gruppierung wohl besser eher kritisch bis ablehnend gegenüberstehen. (nicht signierter Beitrag von 91.52.165.126 (Diskussion | Beiträge) 03:54, 13. Mär. 2010 (CET))
wieso glaubst Du das dieser Hinweis total veraltet ist? Wenn es so wäre, wäre er gelöscht. Es gibt keinen Verein Wahre Liebe wartet, die Vereins-und Handeslregisterabfrage war negativ im ganzen Bundesgebiet. Auf Anfrage hat das Michael Müller sogar mir gegenüber bestätigt, dass sie nur eine Untergruppierung von cft sind. Er wolle, wenn er mal Zeit habe, einen Verein gründen, so die Antwort. Sogar das Konto wird unter cft bei der Bank geführt. --Ranulf meier 12:55, 24. Mai 2008 (CEST)
- Ich zitiere: „Es gibt eine Jugendorganisation, das ‚Euro-Corps‘ ...“ – Das hört sich ja an als hätte KSB mittlerweile eine paramilitärische Organisation gegründet.
- Ich zitiere wieder: „Im nahegelegenen Gschwend befindet sich die größte Gemeinde ‚Wort der Wahrheit‘.“ – In Gschwend befindet sich seit Jahren nichts mehr von KSB. Im Internet finde ich unter „Wort der Wahrheit, Gschwend“ nichts außer den Eintrag auf religio.de.
- --Justbridge 15:18, 24. Mai 2008 (CEST)
Inzwischen habe ich in dem "Handbuch für Kirchengemeinderätinnen und Kichengemeinderäte", herausgegeben im Auftrag des Oberkirchenrats der Evangelischen Landeskirche in Württemberg vom Gemeindedienst für Württemberg, Ausgabe 2001 /letzte Ausgabe/ auf den Seiten 212 und 213 unter "Kirchen, Freikirchen, christliche Bewegungen" forgendes Kapitel mit Warnung gefunden: Zitat:
3.6 Christen für die Wahrheit (CFT) und Kwa Sizabantu Die südafrikanische Kirche Kwa Sizabantu entstand durch Mission der Familie Stegen unter den Zulu und kam 1980 nach Deutschland. Heute leitet Erlo Stegen die südafrikanische Kirche, sein älterer Bruder Friedel Stegen Kwa Sizabantu in Europa. Die Gemeinschaft unterstützte die Apartheid-Politik des früheren Südafrika, praktizierte aber selbst keinen internen Rassismus. Die Frömmigkeit ist extrem gesetzlich; gerechtfertigt wird dies damit, dass der "hohe Standard" biblischer Moral gehalten werden muss. Von Angehörigen, die den Weg nicht mitgehen, bleibt nur die Trennung. Befremdliche Heiratspraktiken und die Anwendung von Prügelstrafen sorgen immer wieder für Kritik von außen. Die Bindung an einen persönlichen Seelsorger spielt eine große Rolle, die Gemeindeleiter und Seelsorger werden mit Onkel angesprochen. Die deutsche Mitgliederzahl liegt bei etwa 800. Es gibt als Träger der Gemeinden drei Vereine in Deutschland, der süddeutsche Verein sitzt in Schwäbisch Gmünd - Lindach, wo sich auch eine Freie Schule der Gemeinschaft befindet.
"Christen für die Wahrheit" (Christian for Truth) wurde 1992 gegründet und ist als politischer Arm von Kwa Sizabantu organisatorisch unabhängig, aber personell mit der Gemeinschaft identisch. Es gibt eine Jugendorganisation, den "Euro-Chor" mit ca. 200 Mitgliedern. Anders als in USA wird die Aktion "Wahre Liebe wartet" in Deutschland von CFT geführt. Die Gruppe vertritt strikt rechtskonservative Positionen. Ökumenische Beziehungen sind weder wünschenswert noch möglich, auch zur Evang Allianz gibt es keine Kontakte. Die Schule in Lindach ist keine freie evang Schule, von ihr muss abgeraten werden.--Rico Schneider 08:53, 26. Mai 2008 (CEST)
epd-Meldung: US Langzeitstudie: Keine Wirkung Bearbeiten
Nach einer US Langzeitstudie haben Keuschheitsgelübde, wie sie Wahre Liebe wartet propagiert, keine Wirkung. Laut dieser Studie sind Teenager, die sich zur Enthaltsamkeit verpflichten, beim ersten vorehelichen Geschlechtsverkehr ebenso jung wie andere Jugendliche. Die Studie sollte im Artikel eingebaut werden. 85.8.124.127 23:15, 4. Jan. 2009 (CET)
Verein Hessen Bearbeiten
ich konnte keinen Nachweis finden, dass es einen Verein "wahre Liebe wartet" gibt. Wahre Liebe wartet ist lt. dem Handelsregister in Schwäbisch Gmünd eine Unterorganisation des Vereines CFT (Christen für die Wahrheit). Bitte Belege bringen.--Rico Schneider 13:50, 15. Nov. 2010 (CET)
Defekte Weblinks Bearbeiten
| Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
|---|
|
- http://www.wahreliebewartet.ch/
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Netzwerk-Fehler (6) andere Artikel, gleiche Domain
- http://www.lifeway.com/lwc/mainpage/0,1701,M=200724,00.html
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.
- Artikel mit gleicher URL: Southern Baptist Convention (aktuell)
- http://www.wahreliebewartet.de/faqs.php
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.