Diskussion:Vertragsspieler
Letzter Kommentar: vor 6 Jahren von 129.187.244.19 in Abschnitt Alter
Quelle?
BearbeitenWas ist denn die Quelle für den Artikel? -- X-'Weinzar 12:38, 15. Apr. 2009 (CEST)
- Siehe "Literatur", dazu die kontiniuierliche Berichterstattung der Fachpresse (Sport-Magazin, Sport [Hamburg], Kicker) 1946 ff. -- Gruß, JustinCase 21:11, 15. Apr. 2009 (CEST)
- So sieht der Artikel gleich viel besser aus ;-) Gruß -- X-'Weinzar 23:26, 15. Apr. 2009 (CEST)
Gibt es den Begriff noch?
BearbeitenHier habe ich für einen Fußballer der Begriff "Vertragsspieler" gefunden. Gibt es den Begriff noch (oder wieder). Und hier offenbar sogar offiziell. Der Artikel müsste diesbezüglich sicher angepasst werden. -- Jesi 07:20, 12. Nov. 2009 (CET)
- Im Grunde genommen hast du recht, Spieler mit Verträgen im Amateurspielerbereich werden häufig ebenfalls als "Vertragsspieler" bezeichnet. Allerdings handelt es sich um einen eher umgangssprachlichen Gebrauch, auch wenn er sich in den Statuten wiederfindet (genauer übrigens in den aktuellen Statuten der 3. Liga und Regionalliga [1] in Abgrenzung zum Profi/Lizenzspieler). Gemeinhin verbindet man den Begriff allerdings mit dem klassischen Vertragsspielerbegriff im Kontext der historischen "Vorstufe" zum Vollprofitum im dt. Fußball.
- Eventuell wäre eine Hinzufügung, daß der Begriff nach 1963 in Abgrenzung zum "Lizenzspieler" als Bezeichnung für - in erster Linie aus arbeits- und versicherungstechnischen Gründen und weniger unter dem Aspekt des Semi-Profitums der Oberliga-Jahre - unter Vertragsverhältnis stehenden Amateuren gebraucht wurde/wird, sinnvoll. Ist aber ein bißchen schwierig zu diesem Thema Literatur zu finden, die speziell darauf eingeht, bzw. das Ganze angemessen kurz und bündig zu erläutern. Selbst in den DFB-Statuten findet sich ja keine eindeutige Definition für einen Vertragsspieler, das müßte man erst noch aus diesen ableiten, und das wiederum wäre in meinen Augen eine Gratwanderung hart an den WP-Richtlinien (WP:TF).
- Leider in dieser Frage etwas ratlos: --Eckehart von Links 13:52, 5. Jun. 2011 (CEST)
- Ich hatte diese Frage – da sich hier erst einmal nichts getan hat – 2010 schon einmal im Portal gestellt, siehe hier. Auch damals gab es ein gewisses Interesse, aber auch eine ähnliche Ratlosigkeit wie bei dir. Na ja, vielleicht kommt im Jahresrhythmus immer mal ein Gedanke. Wenn es aber – wie oben verlinkt – den Begriff mit Stand 04/2011 in aktuellem Zusammenhang gibt und auf der Website des DFB sogar ein Mustervetrag mit Stand 04/2011 existiert, sollte man doch irgendwie im Artikel darauf reagieren. -- Jesi 16:50, 5. Jun. 2011 (CEST)
- Naja ich halte halt wenig von Artikeln, in denen kleinere Informationsschnipsel unzusammenhängend hintereinander stehen. Wie verhielt es sich z.B. nach der Einführung des Lizenzspielerstatuts 1963 mit den damaligen 2. Ligen, den Regionalligen, in denen die allermeisten vormaligen Vertragsspieler ja landeten? Waren das plötzlich lupenreine Amateure? Ich vermute nein, und weiterhin, daß der "Vertragsspieler" als solcher in den jeweils obersten Amateurklassen mehr oder weniger weiter bestand (ob unter dieser oder einer anderen Bezeichnung sei dahingestellt). Sollte sich das irgendwie anhand reputabler Quellen evaluieren lassen, ließe sich das Ganze unter einem Abschnitt "Vertragsspieler nach 1963" o.ä. einigermaßen stringent darstellen.
- So aber haben wir aber nur den kleinen "Infoschnipsel" in der Hand, daß der Begriff rund 50 Jahre später wieder (oder noch?) besteht. Ich hielte sowas eher für eine "Nicht-Information", die mehr Fragen aufwirft als daß sie klärt. Werde mir mal das unter Literatur aufgeführte Buch von H.G. Martin anschauen, vielleicht steht da was drinnem das uns weiterhilft. --Eckehart von Links 16:59, 5. Jun. 2011 (CEST)
- Na ja, fachlich kann ich hier nicht mitreden, deshalb hatte ich ja auch den Vorstoß im Portal unternommen. Wenn aber der Artikel mit den Worten Der Vertragsspieler war im deutschen Fußball der Oberligazeit vor und bis 1963 ein Spieler, ... beginnt, dann sieht das so aus, als wäre das alles Vergangenheit. Und wenn es den Begriff offenbar noch oder wieder gibt, sollte der Leser das auch irgendwie erfahren, und wenn es auch nur durch einen Schnipsel ist. Das ist sicher immer noch besser, als den (unkundigen) Leser bei dem (vermutlich falschen) Wissen zu belassen, dass es das nicht mehr gibt. -- Jesi 17:59, 5. Jun. 2011 (CEST)
- Naja daß es "den" Vertragsspieler (wieder) gibt, sehe ich eben als nicht nachgewiesen. ich beschäftige mich auch viel mit der derzeitigen Regionalliga, der Begriff ist mir als solcher eigentlich noch nie über den Weg gelaufen; üblich ist in den letzten Jahrzehnten für Semi-Profis der Begriff Vertragsamateur (120.000 Guugl-Treffer). Die DFB-Statuten verwenden den Begriff Vertragsspieler zwar, definieren ihn aber - im Gegensatz zu den Statuten von anno Tobak - dort nirgendwo. Daher würde ich ihn hier eher als umgangssprachliche Bezeichnung für "Spieler, der mit einem Verein in Vertragsverhältnis steht" werten. Alles andere wäre zunächst mal Begriffsbildung/Theroriefindung. Wie gesagt, ich guck mal die nächste Zeit, ob ich in der Lit was finde. --Eckehart von Links 18:10, 5. Jun. 2011 (CEST)
- Na ja, fachlich kann ich hier nicht mitreden, deshalb hatte ich ja auch den Vorstoß im Portal unternommen. Wenn aber der Artikel mit den Worten Der Vertragsspieler war im deutschen Fußball der Oberligazeit vor und bis 1963 ein Spieler, ... beginnt, dann sieht das so aus, als wäre das alles Vergangenheit. Und wenn es den Begriff offenbar noch oder wieder gibt, sollte der Leser das auch irgendwie erfahren, und wenn es auch nur durch einen Schnipsel ist. Das ist sicher immer noch besser, als den (unkundigen) Leser bei dem (vermutlich falschen) Wissen zu belassen, dass es das nicht mehr gibt. -- Jesi 17:59, 5. Jun. 2011 (CEST)
Ungefähr in dieser Richtung dürfte der Hintergrund für den "heutigen" Vertragsspieler liegen. Was lange Zeit "Vertragsamateur" hieß, wird heute möglicherweise als "Vertragsspieler" genannt. Aber das ist weiterhin Fischen im Trüben und ohne jedes solide Fundament, und erst recht ohne jeden Bezug zum bisherigen Artikelinhalt. Von daher würde ich es für heute mal dabei belassen. Ich versuche mal etwas solides an Literatur aufzutreiben, das ist aber nicht ganz einfach, wenn man nicht ganze Kicker-Jahrgänge oder DFB-Jahrbücher und Berichte durchkämmen will. --Eckehart von Links 18:22, 5. Jun. 2011 (CEST)
- Der DFB trennt eindeutig zwischen Vertragsspielern und Amateuren und erklärt sie hier sogar zu Gegensätzen: "Spielerstatus: In der 3. Liga sollen ausschließlich Vertragsspieler tätig sein (keine Amateure) - S. 3 der PDF" --91.20.44.117 01:06, 22. Feb. 2012 (CET)
Defekter Weblink
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- http://www.dfb.de/uploads/media/Mustervertrag_Vertragsspieler__04_2011_.pdf
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
Alter
BearbeitenAb welchem Alter durfte seinerzeit (bei Einführung) ein Spieler so einen Vertrag abschließen ? Danke, --129.187.244.19 10:37, 25. Jan. 2018 (CET)