Diskussion:Völkermord an den Serben im Unabhängigen Staat Kroatien

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Gardini in Abschnitt Serbozid

Serbozid

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Das Serbozid ist nicht besonders weit erforscht und evtl. als solches auch noch nicht von der Weltgemeinschaft anerkannt. Literatur habe ich auf die Schnelle

  • Edmund Paris: Genocide in Satellite Croatia, 1941-1945 - A Record of Racial and Religious Persecutions and Massacres
  • Richard Albrecht: Serbozid, 1941-1945 - Über den Dritten Europäischen Völkermord im 20. Jahrhundert

gefunden. Albrecht schreibt mit Bezug auf Paris: "...Völkermord vor allem von Juden, aber auch von Serben und „Zigeuner“ genannten Romaangehörigen..." Man sollte also die Relativierung, dass Juden und Roma nicht das (zahlenmäßige?) Hauptziel waren überprüfen und sehr vorsichtig umformulieren. (Ich vermute Juden und Roma wurden im USK fast vollständig ausgerottet.)

Die meisten bisher im Artikel verwendeten Belegstellen und Literatur spricht auch nicht von einem Genozid sondern von Massenmord, Ausrottung (extermination) und Grausamkeiten (atrocities). Es sollte also noch herausgearbeitet werden, ab wann man vom Serbozid spricht und wie anerkannt er als solcher ist und vielleicht wäre der Begriff "Serbozid" auch treffender und kürzer als "Völkermord an den Serben im unabhängigen Staat Kroatien". --5gloggerDisk 07:37, 23. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Dem Ausdruck "Serbozid" begegne ich hier zum ersten Mal, und ob er in der Literatur überhaupt zu finden ist, müsste noch überprüft werden. Der gebräuchliche serbokroatische bzw. kroatische Begriff ist Genocid, sie werden ja wohl wissen wovon sie reden. Man spricht ja auch nicht von "Judozid", sondern... du weißt schon was ich meine. --Khatschaturjan (Diskussion) 08:59, 23. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Genocid ist nicht der gebräuchliche serbokroatische bwz. kroatische Begriff für den Völkermord in Serbien sondern für Völkermord im Allgemeinen. Armenozid (wenig gebräuchlich), Serbozid, Holocaust, Porajmos sind Fachbegriffe für spezielle Erscheinungen von Völkermorden.
Đuro Zatezalo, Staniša Šećerović haben ihr Buch mit Augenzeugenberichten unter dem Titel "... Denn sie wussten, was sie taten
Augenzeugenberichte über den Serbozid im "Unabhängigen Staat Kroatien" ; 1941-1945" im Jahr 2012 herausgebracht. Serbo-Kroaten kennen und verwenden den Begriff "Serbozid" also nachprüfbar auch. --5gloggerDisk 12:23, 23. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Das Wort србоцид findet sich in der serbischen Wikipedia ein einziges Mal (in einer Literaturangabe). Auch auf Google bringt es nicht allzu viele Treffer. Geläufig scheint es im Serbischen also nicht unbedingt zu sein. --j.budissin+/- 16:10, 23. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Gibt es dazu weitere Meinungen? --Khatschaturjan (Diskussion) 17:26, 23. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Es gibt gerade einmal zwei deutschsprachige Bücher, die den Begriff Serbozid verwenden.
Richard Albrecht: Serbozid, 1941-1945 - Über den Dritten Europäischen Völkermord im 20. Jahrhundert. GRIN, 2006, ISBN
Đuro Zatezalo, Staniša Šećerović:... Denn sie wussten, was sie taten – Augenzeugenberichte über den Serbozid im "Unabhängigen Staat Kroatien" ; 1941-1945. Kai Homilius Verlag, 2012, ISBN 978-3-89706-826-1
Der Grin Verlag ist als Self-Publishing-Plattform kein zuverlässiger Beleg. Zudem ist das nur ein Essay mit 32 Seiten ohne ISBN, die nur kostenpflichtig als Ebook direkt beim Grin Verlag verfügbar ist.
Der Autor Richard Albrecht scheint auch ein eigenartiges Rechtsverständnis zu haben und wettert gegen Political Correctness.
„Je mehr im gegenwärtigen Deutschland mediengängige polititical-correctness-Sprecher/innen behaupten, Bürger- und Menschenrechte zu verteidigen - desto weniger werden wirkliche Menschen- und Bürgerrechterechte selbst wirksam verteidigt. Dies ist meine -scheinbar paradoxe-erfahrungsbezogene These. Die ich als Meinungsäusserung dem hiermit eröffneten neuen Jahrgang von rechtskultur.de voranstellen möchte.“rechtskultur.de
Der Kai Homilius Verlag hat eine rechte Schlagseite und verbreitet Verschwörungstheorien. Das ist also gar nichts.
serbocide hat 304 Google Treffer [1]. Serbozid hat 131 Googletreffer [2]. Der Begriff ist also kaum verbreitet.
Heute hat 5Glogger entgegen dem Diskussionsstand schon eine Weiterleitung Serbozid angelegt und den Begriff Serbozid unbelegt in der Einleitung Artikel eingetragen auch Serbozid genannt.
Die Einleitung soll den Artikel zusammen und außerhalb der Einleitung kommt Serbozid nicht vor. So geht das nicht. --2003:E0:F723:2700:80EA:2690:51F2:DC47 09:15, 24. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Die erwähnte Weiterleitung wurde gleich nach deinem Posting von einem Admin gelöscht. Mehr kann und will ich im Moment dazu nicht sagen. --Khatschaturjan (Diskussion) 14:38, 24. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Serbozid (engl. Serbocide) wird in der Literatur als Synonym zumindest verwendet im Lemma aber bisher nicht aufgeführt.
Die Weiterleitung bleibt nur gelöscht, weil der Begriff hier (noch) nicht eingebaut ist. Bin gespannt, wie lange es braucht. --5gloggerDisk 18:51, 24. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Ohne dich entmutigen zu wollen: Zu diesem Thema erscheinst du mir hier als Einzelkämpfer. --Khatschaturjan (Diskussion) 19:43, 24. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Deine Idee "...ob er in der Literatur überhaupt zu finden ist, müsste noch überprüft werden" erschien mir bisher die Beste zu sein. Deshalb hatte ich Literatur angegeben, die belegt dass es das Synonym "Serbozid" in der Politwissenschaft gibt. Dass die Meinungs- und Erkenntnisbildungsprozesse in WP langwierig sind, ist mir bekannt. Aber vielleicht schauen mit der Zeit ja auch mal weitere Nutzer hier vorbei, wobei ich nicht weiß, ob Benutzer:Jbergner diesen Strang überhaupt wahrgenommen hat. --5gloggerDisk 07:01, 25. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Den ersten Stein habe ich vor drei Tagen mit der Erstellung dieses Artikels geworfen. Das Thema schien mir zu wichtig, um in der deutschen Wikipedia verschwiegen zu werden. Es ist mir aber auch klar, dass der Prozess der historischen Erforschung noch lange nicht abgeschlossen ist. Bin gespannt auf die Fortsetzung. --Khatschaturjan (Diskussion) 08:45, 25. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Ich würde darum bitten, von Wörtern wie "verschwiegen" abzusehen. Es gab lediglich bislang keinen eigenständigen Artikel dazu, der historische Umstand findet sich jedoch in zahlreichen anderen Artikeln seit Jahren. Was den "Serbozid" angeht, so reichen mir zwei (?) Belege für die Verwendung in der Literatur nicht für eine Erwähnung in der Einleitung. --j.budissin+/- 11:23, 25. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Wenn wir gerade dabei sind: "Serbozid" findet sich auch in der DNB. Reicht aber meiner Meinung nach genausowenig für eine Erwähnung in der Einleitung. --Khatschaturjan (Diskussion) 15:41, 25. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Nicht sachdienlichen Diskussionsstrang adm. entfernt gem. WP:WQ/WP:DISK. --GardiniRC 💞 RM 17:22, 26. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Lektüreempfehlung

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Es scheint als ob das Buch

  • Alexander Korb Im Schatten des Weltkriegs - Massengewalt der Ustasa gegen Serben, Juden und Roma in Kroatien 1941-1945, (Hamburger Edition 2013)

nicht für den Artikel berücksichtigt worden ist. Es fehlt die Ethnografische Zusammensetzung des neu gebildeten Großkroatien, die Definitionen für Serben, Verschränkung/Vertreibungsdruck durch die Nachbarregionen, die Reaktion der Besatzer und Kirche, die zeitweise Kollaboration der Tschetniks und serbischer Partisanen mit der Ustasa, der zeitliche Ablauf/Motivation von ersten Gewaltakten (Massakern) bis hin zum Kriegsende. --5gloggerDisk 07:31, 25. Feb. 2023 (CET)Beantworten