Diskussion:Umberto Nobile

Nobile war recht umstritten . zT Vorwürfe er sei ein "feiner Pinsel" --83.129.26.177 00:36, 16. Feb 2005 (CET)

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"Es fand eine internationale Rettungsaktion statt, aber Mussolini wollte nicht, daß Amundsen daran teilnahm, deshalb startete er einen eigenen Rettungsflug ..." Wer? Mussolini ;-)) Sehr missverständlich formuliert!! Und warum hatte der "Duce" was gegen Amundsen?

BeWa 194.138.39.36 12:16, 8. Sep 2005 (CEST)

"Damit wurden sie im Rennen um die erste Nordpolüberquerung aber nur zweite, da der Amerikaner Richard Byrd drei Tage vorher mit einem Flugzeug über den Pol geflogen war." Es ist umstritten ob Byrd den Nordpol je erreichte. "Floyd Bennett [der mit Byrd gemeinsam flog] hat später sogar erklärt: „Byrd and I never got the North Pole“. Sie hätten einige Zeit nach dem Start Ölverlust bei den Motoren bemerkt. Sie sind deshalb nach Spitzbergen zurückgeflogen. Nach einer Weile habe das Lecken aufgehört. Sie seien dann 14 Stunden in der Nähe von Spitzbergen hin- und her geflogen und erst dann nach Kings Bai zurückgekehrt, wo Amundsen noch mit den Vorbereitungen für seinen eigenen Flug beschäftigt war."

Es sollte in dem Artikel evtl. erwähnt werden, dass das "Ialia-Unglück" Vorlage für einen Film war: "Das rote Zelt" Gruß Andy

Bei Italia (Luftschiff) eingefügt

Ich will hier ...

... keine Lanze für den Duce B. M. oder seine Spießgesellen brechen, aber daß Italien sich aus der "Italia"-Rettung lange diskret heraushielt, bis es endlich " ... zwei Kleinflugzeuge ... " schickte, ist schlichtweg nicht wahr.

Von italienischer Seite wurden gestellt: Savoia-Marchetti S.55 I-SAAT ”Santa Maria” , Do15 Dornier Wal I-PLIF ”Marina II”, Do15 Dornier Wal I-XAAF ”Marina I”, sowie zwei Macchi M-18. (Quelle: u.a. englische Wikipedia)

Den Ruhm der Rettung können sich andere an die (roten) Fahnen heften, zweifellos, - aber auch unbequeme Tatsachen bleiben Tatsachen.

Gruß F. (tunda_franz@yahoo.com) --84.176.114.160 19:33, 18. Jun. 2009 (CEST)

Fehlende Informationen

Es ist eine Weile her, dasss ich mich damit beschäftigte habe, aber mir scheint, hier fehlen wichtige Informationen:

1) Nach dem Absturz der "Italia" brach eine dreiköpfige Gruppe (zwei Italiener, ein Schwede) auf, Spitzbergen zu erreichen und eine Rettungsexpedition zu organisieren. Der Schwede starb unterwegs; die beiden Italiener wurden als erste von der Krassin gerettet. 2) Nachdem Nobile selbst von einem schwedischen Flugzeug gerettet wurde, unternahm der Pilot (sein Name ist mir leider entfallen) einen zweiten Versucht, bei dem das Flugzeug zu Bruch ging. Der Pilot wurde dann mit den restlichen Italia-Überlebenden von der Krassis aufgenommen.

Ich sehe mal nach, was ich an dazu Quellen finde und werde es dann einarbeiten. --Mastermaus 09:30, 20. Okt. 2009 (CEST)

Anmerkung zu 1): Die drei hießen Zappi, Mariano und Malmgren.

Anmerkung zu 2): Der Mann hieß Lundborg. Er blieb aber nicht auf dem Eis, bis die "Krassin" die anderen rettete, sondern wurde von einem anderen schwedischen Flieger (namens Schyberg) kurz darauf ausgeflogen.

(Quelle: U. Nobile "Flüge über den Pol", Brockhaus-Verlag Leipzig 1980).

Gruß F. (tunda_franz@yahoo.de) (nicht signierter Beitrag von 84.176.84.124 (Diskussion | Beiträge) 16:30, 7. Nov. 2009 (CET))

Rezeption

Wenn Mondkrater angeführt werden, die U.N. zu Ehren nach ihm benannt wurden, dann kann man ja wohl auch ein Segelschiff listen. Immerhin stellt dieses Schiff in den Häfen auch immer eine Tafel mit seiner Kurzbiographie aus und die Passanten fragen oft, wer U.N. war... Ich habe aber kein Problem damit, diese Passage bearbeiten zu lassen, nur wehre ich mich vorerst gegen eine diskussionslose Löschung... (nicht signierter Beitrag von Ramoneur (Diskussion | Beiträge) 18:53, 4. Jun. 2012 (CEST))

Ups, ja, hatte die Signatur vergessen, sorry... --Ramoneur (Diskussion) 22:18, 4. Jun. 2012 (CEST)

Beleg für den 1967 erstausgestrahlten deutschen Spielfilm: http://www.wunschliste.de/serie/sieben-wochen-auf-dem-eis Andere Quelle: http://www.imdb.com/title/tt0061295/ (nicht signierter Beitrag von 2003:57:EB69:400:454F:B282:C3C4:78BA (Diskussion | Beiträge) 16:05, 12. Aug. 2016 (CEST))

Nordpolexpeditionen

Das ist alles ein bisschen Kraut und Rüben:

Es ist nicht klar, ob das Funkgerät beim wieder aufgestiegenen Luftschiff oder der abgestürzten Gondel blieb. Damit auch nicht, von wem die aufgefangenen Funksignale stammten. Dann wird auf die Probleme der Amundsen-Rettungsexpedition eingegangen, um dann wieder übergangslos (außer einer Absatzschaltung) die Rettung Nobiles durch die Krassin zu erwähnen.

Schließlich wird die öffentliche Rezeption beschrieben, die zeitlich eher zum Nachspiel gehört. Aber dann folgt im selben Absatz eine Bemerkung über die in der Abfolge davor liegende italienische Beteiligung. Diese Zusammenstellung wirkt so, als sei dies ein Aspekt, der im Hörspiel dargestellt wurde, aber nicht zum Ereignis selbst gehört.

Außerdem fehlt zur Amundsen-Expedition ein ausdrücklicher Hinweis, dass Amundsen dabei verschollen ist.

Kann das alles mal jemand, der in die Materie eingearbeitet ist, so darstellen, dass es einer Enzyklopädie würdig ist? So macht es eher den Eindruck eines Schüleraufsatzes. --M. Hammer-Kruse (Diskussion) 11:51, 15. Apr. 2013 (CEST)

Nach 1945

1945 sei er in Italien rehabilitiert worden. So weit, so gut. Gelebt hat er laut Einleitung bis 1978. Ist in diesen 33 Jahren gar nichts mehr über diese historische Persönlichkeit zu berichten? 93.214.154.221 11:58, 15. Apr. 2013 (CEST)

Artikel zur Person vs. Artikel zur Expedition

Momentan überschneiden sich die Artikel Umberto Nobile und Italia (Luftschiff) ziemlich. Vielleicht könnte man da einige Dopplungen vermeiden. Also hier weniger zur Italia-Expedition, stattdessen ein Link, und den anderen Artikel vielleicht noch ausbauen. --87.157.90.3 20:23, 28. Mai 2013 (CEST)

Gondel vom Luftschiff getrennt?

Am 25. Mai stürzte die Italia auf dem Rückflug vom Nordpol in der Nähe von Spitzbergen ab, wobei die Gondel auf das Eis krachte und sich vom Luftschiff abtrennte.

Wenn sich die Gondel wirklich vom Luftschiff getrennt hat, wie es bisher im Artikel stand, erscheint es unwahrscheinlich, daß 6 von 16 Besatzungsmitgliedern mit dem Luftschiff wieder hochgerissen wurden. Warum sollten sie außerhalb der Gondel gewesen sein, wenn sie gerade abstürzen? Warum sind sie nicht schnell genug herausgekommen? Oder wo sollen sie sich verfangen haben?? In der englischen Wikipedia heißt es, einer der sechs habe noch Vorräte nach unten geworfen - wo sollen die Vorräte hergekommen sein, wenn nicht aus der Gondel? Gut möglich, daß es alles seine Richtigkeit hat (bin kein Zeppelinfahrer), aber erst einmal wirkt es unwahrscheinlich, und a leider kein Beleg für die Information dabeisteht, habe ich die Abtrennung der Gondel vom Luftschiff erst einmal aus dem Artikel genommen - bitte mit Beleg ggf. wieder einfügen. Danke, Ibn Battuta (Diskussion) 11:58, 9. Jun. 2013 (CEST)

Diskussion: Umberto Nobile

Mein Vater befand sich 1928 mit dem Kreuzfahrtschiff "Monte Cervantes" auf einer Spitzbergenreise. Es havarierte vor Spitzbergen und wurde in einer Bucht (Bellsund) auf Grund gesetzt(?) sowie verankert und nach SOS-Ruf vom Sowjetischen Eisbrecher Krassin repariert. Der Krassin kam gerade von der Rettungsaktion der Nobile - Expedition. Man hatte Zappi und Mariano gerettet. Der Dritte, der schwedische Wissenschaftler Malmgreen war verschwunden, obwohl er vorher noch von einem Suchflugzeug gesichtet wurde.Ob man ihn kanibalisch aufaß, gab es keine Hinweise. - Die russische Besatzung des Krassin äußerte sich sehr negativ über die Geretteten. Zappi durfte man nicht als Kamerad ansprechen, sondern als Signor (Herr).Hatte gleich nach der Rettung richtiges Essen gewünscht. Der Zweite Gerettete sprach kein Wort. - Nach der erfolgreichen Reperatur der Monte Cervantes begab sich der Krassin nochmals auf Suche nach den anderen Verschollenen. Das ist nur ein kleiner Teil der Tagebuchaufzeichnungen meines Vaters. Übrigens im Vadsö-Museum in Nordnorwegen gibt es Details zu diesen Expeditionen 1926 u.1928.

Zur Diskussion der abgerissenen Gondel der "Italia": Beim Aufschlag am 25.5.1928 riß die Führungsgondel mit 10 Mann ab und blieb auf dem Eis liegen (1 Toter, 4 Verletzte, darunter Nobile).6 weitere Besatzungsmitglieder schwebten in den Motorgondeln und im Kielgerüst der steuerlosen Luftschiffhülle davon und es wurde nie eine Spur von ihnen gefunden.(WIKIPEDIA) Hartmut Halang, Leipzig (halang-leipzig@kabelmail.de 27.10.2013 (nicht signierter Beitrag von 95.91.255.158 (Diskussion) 17:24, 27. Okt. 2013 (CET))

Belege und Bearbeitung

Lustiger Artikel. Es ist fast nichts belegt (ich erspare mir eine Aufzählung), die Hälfte ließt sich wie eine Räuberpistole, aber wenn man ein paar Interpunktionsfehler beseitigen will, wird die Änderung nicht veröffentlicht, weil sie erst gesichtet werden muss. Da frage ich mich, wer hat denn den Artikel vorher gesichtet und die ganzen unbelegten Aussagen stehen lassen ;) 62.199.49.10 11:34, 25. Mär. 2020 (CET)

Das war auch ganz gut, weil einige deiner "Berichtigungen" schlicht falsch bzw. nicht eindeutig richtig waren. Belege: was genau ist unbelegt? Ist das nicht in den sieben unter "Literatur" aufgezählten Werken enthalten? Von daher kann auch schon mal "fast nichts belegt" gar nicht sein. (Meine Meinung: Einzelnachweis-Overkill brauchen wir nicht.) Wenn dir der vermeintliche "Räuberpistolen-Stil" nicht gefällt: mach's doch einfach besser. (Für *alle* einfacher, wenn du so *sozial* - scnr - bist, dich zuvor anzumelden.) --AMGA (d) 16:33, 25. Mär. 2020 (CET)

Das rote Zelt

Weiss man, wie er auf den Film reagiert hat? 2003:DC:F71B:F800:BDB1:926C:C03B:D98E 05:58, 30. Jan. 2024 (CET)

Er war - 84-jährig - auf der Premiere (am 23.12.1969 in Rom), und dazu gibt es zB die Aussage Er sagte, der Film sei schön, aber die Macher hätten ein wenig gelogen. Später gab er gegenüber Reportern zu, dass ihn die Worte über das heiße Bad sehr beleidigt hätten. (Wenn ich mich recht erinnere, geht es sinngemäß darum, dass er beim Besteigen des Flugzeugs von Lundborg weniger an die Rettung - auch seiner Leute - als an ein "schönes heißes Bad" gedacht hätte. Kann ich leider nicht verlinken wg. Spamfilter, aber google mal nach "offended by the words about the hot bath" mit Anführungsstrichen - dann ist es der einzige Treffer). Vorher (vor/während der Produktion) hat man ihn offenbar gefragt, wie er über Peter Finch in seiner Rolle denke, und das fand er wohl generell in Ordnung. "Ein wenig gelogen" bedeutet, glaube ich, bspw. auch, dass er in der Realität schwerer verletzt war, als im Film dargestellt. --AMGA 🇺🇦 (d) 10:58, 30. Jan. 2024 (CET)