Diskussion:Transgenialer CSD

tCSD und Politik

Die ersten 10 tCSD's waren eindeutig politische CSD's i.S. von Queer-Demos mit vielen Transparenten und waren eine definitive Alternative zum großen CSD. Die tCSD's 2009 und 2010 hatten deutlich weniger Transparente und manche Transparente waren gänzlich unpolitisch (wie Soli-Saufen für SO36). Doch gerade die Transparente und die Texte (Parolen) auf den Transparenten ist doch das, was von einem CSD der Nachwelt erhalten bleibt. Somit fehlt in dem Artikel, inwiefern sich der tCSD 2009 vom großen CSD noch unterschied. Gerade dieser Unterschied wäre doch wichtig, im Artikel herauszuarbeiten, damit dieses Wissen auch in die Szenen anderer Städte - fernab von Berlin - hineingetragen werden kann, um auch dort tCSD's zu organisieren. -- 212.23.105.117 12:23, 26. Sep. 2010 (CEST)

Du kannst dich gerne ran setzen und das machen. Beachte aber: was hier in den Artikel mit einfliesst muss alles entsprechend WP:Quellen belegt sein und darf keine Theoriefindung beinhalten. --Nicor 15:42, 26. Sep. 2010 (CEST)

nebenbei: wie unpolitisch ist soli-saufen? also wie unpolitisch sind solidaritätsbekundungen mit wie in diesem beispiel bedrohten alternativen räumen? macht das saufen die sache unpolitisch? ganz davon abgesehen, dass saufen in diesem fall aktive solidarität bedeuten kann, wenn man dazu benötigte bierchen vom so-tresen bezieht: dinge, die mit spaß, lebensfreude, ..., als gegenanzeige zur politischkeit zu werten, ist dumm und erinnert an hetenspießer, die sagen: "gleiche rechte schön und gut, aber wenn grelle tunten irgendwo rumlaufen, nein, _sowas_ kann doch keine politische veranstaltung sein!" Saesch 12:39, 20. Okt. 2010 (CEST)

Lemma-Name

Da die Veranstaltung soweit ich das jetzt verstehe zuerst "Kreuzberger CSD" hiess, dann "Transgenialer CSD", zwischenzeitlich wieder "Kreuzberger CSD" und heute nur noch "X*CSD"[1] heisst, würde ich den Artikel dorthin verschieben, dann drei getrenne Artikel wird sicherlich niemand wollen. --SI 13:55, 29. Jun. 2016 (CEST)

Die jetzige Feiermeile der Kreuzberger Bars hat nicht wirklich etwas mit dem transgenialen CSD zu tun. Daher unterstütze ich eine Verschiebung nicht. −Sargoth 13:59, 29. Jun. 2016 (CEST)

Dann löschen wir das hier am besten ganz raus, wie Du ja schon "tCSD" und "xCSD" rausgelöscht hast.[2] --SI 14:08, 29. Jun. 2016 (CEST)

Das steht längst im Artikel drin. Teilweise von mir selbst reingesetzt, über die Jahre. Nur nicht im Fettdruck - der ist dem Lemma vorbehalten. Ich frage mich inzwischen, ob der Südblock eine*n Social-Media-Manager*in bezahlt oder warum hier auf einmal so massiv das fesche X-Berg-Label promotet wird Vorlage:Smiley/Wartung/:p . Grüße −Sargoth 18:13, 29. Jun. 2016 (CEST)

Das soll wohl jetzt ein persönlicher Angriff gegen mich sein und die falsche Beschuldigung ich würde Paid Editing betreiben? Ich hab aber mit Fussball überhaupt nix am Hut und weiss auch nicht was Fussball überhaupt hiermit zu tun haben soll?? Ähm und wer hat "X*CSD" hier in den Artikel eingbaut?[3] --SI 21:45, 29. Jun. 2016 (CEST)

Transgender

Trans* und Transgender bezeichnet Personen, siehe z.B. Trans*Inter*Sektionalität-Website oder Gendertreff. Alternativer Vorschlag von mir: Trans* ohne Bindestriche (-Personen, -Menschen etc.). Grund ist diese diese Änderung. Den fraglichen Terminus habe ich bis zur Klärung entfernt. Grüße −Sargoth 19:30, 23. Aug. 2019 (CEST)

Mensch, Sargoth! :-)

Der von dir verlinkten Difflink mit dem Teilsatz vor meiner Änderung lautete:

• "… richteten sich wie der Transgeniale CSD gegen Homophobie, Transphobie, gegen die Diskriminierung von Schwulen, Lesben, Bisexuellen, Transgendern und intergeschlechtlichen Menschen, und gegen Heteronormativität und Rassismus. …"

Ich machte daraus:

• "… richteten sich wie der Transgeniale CSD gegen Homophobie, Transphobie, gegen die Diskriminierung von Schwulen, Lesben, Bisexuellen, Transgender- und intergeschlechtlichen Menschen, und gegen Heteronormativität und Rassismus. …"

Nun kommst du ins Spiel und setztest das auf die vorherige Form zurück, mit

• sorry, aber "transgendergeschlechtliche Menschen" gibt es nicht. Außerdem ist das doppelt, da Gender = Geschlecht;

woraufhin ich dir angeboten habe:

• Mit Verlaub, Sargoth: Du hast das nicht ganz richtig gelesen, der Bindestrich bezieht sich nicht auf das /geschlechtlich/ sondern auf die /Menschen/, also Transgender-Menschen. Die/der /Transgender/ als Einzelperson bzw. als Personengruppe ist hingegen grundfalsch. Nun denn: So besser und verständlicher?

Letztstand nun bis kurz zuvor (nachträglich korr., --Elisabeth 22:24, 23. Aug. 2019 (CEST)):

• https://transintersektionalitaet.org/?page_id=36 bis zur Klärung entfernt

Ich kann nun nicht wirklich nicht nachvollziehen, was genau das wird. Der Transgender, die Transgender, bzw. wie hier im ggst. "gegen die Transgendern", ist und bleibt falsch und ist sachlicher Unsinn. Das geht auch nicht aus deiner sowohl im ZQ angebrachten, als auch hier als erstere oben angeführten Quelle hervor. Die zweite hier angeführte Quelle, die zwar Transgender in der von dir verteidigten Form (er/sie ist - ich bin - ein Transgender) verwendet, ist aber eine Website eines offensichtlichen Minivereins von Betroffenen, die jedenfalls nicht WP-reputablen Ansprüchen Genüge tut.

Solltest du mit Trans* den Teilsatz trimmen wolltest in …

• "… richteten sich wie der Transgeniale CSD gegen Homophobie, Transphobie, gegen die Diskriminierung von Schwulen, Lesben, Bisexuellen, Trans* und intergeschlechtlichen Menschen, und gegen Heteronormativität und Rassismus. …"

… so wäre das zugegeben ein bisschen besser, aber immer noch in dieser Form nicht richtig.

Literaturangebot:

• Transgender-Personen auf der Website der Stadt Wien unter der Verantwortlichkeit der Wiener Antidiskriminierungsstelle für gleichgeschlechtliche und transgender Lebensweisen): „Transgender-Personen sind Menschen, die Geschlechtergrenzen überschreiten, weil …“.
  • Siehe hier auch die Broschüre Trans*Identitäten (PDF), wobei die hier den RS-korrekten Bindestrich vergessen haben, also nicht Transgender-Personen sondern Transgender Personen schreiben - aber eben nicht von den Transgendern titulierend schreiben.)
• Gleichbehandlung für Transgender Personen und Intersexuelle Menschen. Kurzinformation der Anwaltschaft für Gleichbehandlung. Österreichische Gleichbehandlungsanwaltschaft (Hrsg.; angesiedelt im BKA), Wien 2013. (Auch die vergessen den RS-korrekten Bindestrich.)
• Hier die Hosi Salzburg: Transgender – Die verwenden die neumoderne Version mit Trans*Person. (In unserem Fall müsste es also korrekterweise so lauten: "… Trans*Personen und intergeschlechtlichen Menschen …").
• Die konsequente Anwendung des Gendersternchens bedeutet übrigens auch die Schreibweise Trans*Gender statt Transgender, wie z.B. hier bei der Beratungsstelle Courage: „Einladung zum Informationsabend für Jugendliche mit Trans*Gender Themen. Meistgestellte Fragen rund um das Thema Trans*Gender/Trans*Identitäten/Genderdysphorie.“ [4]
  • Empfehlungen für den Behandlungsprozess bei Geschlechtsdysphorie bzw. Transsexualismus nach der Klassifikation in der derzeit gültigen DSM bzw. ICD-Fassung. (PDF) Bundesministerium für Gesundheit (Hrsg.) in der Version 13. Februar 2015: „… In diesen Jahren haben sich die wissenschaftlichen Kenntnisse und die Behandlungsstandards für die Gesundheit von transsexuellen, transgender und gender-nonkonformen Menschen vertieft, sodass …“ (S. 1). Sowie auch: „Die vorliegenden österreichischen Empfehlungen für den Behandlungsprozess orientieren sich in weiten Teilen an den Standards of Care for the Health of Transsexual, Transgender, and Gender Nonconforming People, …“ (S. 2), woraus ersichtlich ist, dass auch im Englischen nicht the Transgender steht sondern immer nur the Transgender People.
• Helen J. Caroll: Chapter 12: Including transgender students in United States’ school-based athletics. Unterkapitel: What does ‘transgender’ mean? In: Eric Andersson, Ann Travers (Hrsg.): Transgender Athletes in Competitive Sport. Routledge, New York 2017, ISBN 978-1-138-23563-2, S. 193–194 (englisch; eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).
• Anthony J. Nownes: Organizing for Transgender Rights: Collective Action, Group Development, and the Rise of a New Social Movement. Suny Press, State University of New York 2019 (englisch; eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche). Hierin u.a. Transgender People.
• Transgender Selbsthifegruppe auf der Website der RosaLila PantherInnen: „In einem geschützten Rahmen können Transgender-Personen ihre Sorgen und Ängste ansprechen. …“
• Victoria's Secret engagiert Transgender-Model. Die 22-jährige Valentina Sampaio wurde für eine Kampagne des Unterwäscheriesen gebucht. Victoria's Secret versucht damit einen Weg aus der Krise zu finden. In: Die Presse, 6. August 2019.
• Oliver Suchanek: Transgender als geisteskrank? Lange genug wurden Transgender-Menschen als psychisch krank abgestempelt – das sieht sogar die WHO ein und erschafft endlich einen weiteren Meilenstein. In: UZ – Unsere Zeitung, 9. Juli 2018. Hier auch die Version in Verbindung mit der Community: „Passend zum Pride-Monat gab es für die Transgender-Community am 18. Juni 2018 einen ordentlichen Grund zu feiern: Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) wird Transidentität nicht mehr länger als psychisch krank klassifizieren.“
• Letztlich: transgender. Eintrag in: The dictionary by Merriam-Webster: „transgender adjective / […] / Definition of transgender: / of, relating to, or being a person whose gender identity differs from the sex the person had or was identified as having at birth / especially: of, relating to, or being a person whose gender identity is opposite the sex the person had or was identified as having at birth“.

Leider kann ich dir oben keine deutsche Quelle anbieten, die Allwissende und die Ecosia bieten mir aufgrund meiner IP nur österreichische und englischsprachige Quellen an. Das ändert aber sicher nichts am Ergebnis.

Dass du in dem ggst. Zusammenhang Transgender als "Den fraglichen Terminus habe ich bis zur Klärung entfernt" hast, zeugt, pardon, von wenig Kenntnis von der Thematik. Das halte ich für wenig hilfreich. Ich setze setzte das auf die angebotene Kompromissversion, die auch dem üblichen Terminus entspricht, zurück und hoffe, dass du das akzeptieren kannst. --Elisabeth 22:20, 23. Aug. 2019 (CEST)

Ich habe kein Interesse am Austausch persönlicher Argumente wie "du bist dumm", "du hast wenig Kenntnis" oder "du siehst scheiße aus" und kündige an, mich grundsätzlich einer Diskussion mit solchen Elementen zu entziehen. Bitte um Verständnis. Abschließend: Trans*-Personen hatte ich bereits selbst vorgeschlagen und bin daher damit einverstanden. Gruß −Sargoth 22:29, 23. Aug. 2019 (CEST)

Ach übrigens, es sind ja manche Personen auch lernfreudig   - falls jemand also nicht mehr weiß, was nun richtig ist: selbstverständlich ist Transgender sowohl Adjektiv als auch Substantiv. Als Transgender bezeichnet man Personen, die sich nicht - oder nicht nur - mit dem Geschlecht identifizieren, das ihnen bei der Geburt zugewiesen wurde. beim BR - Deklination der Transgender bei Korrekturen.de - bei Wortbedeutung.info - und unserem Geschwisterprojekt wiktionary!

(nach BK) Sargoth, du weißt, dass ich dich im Allgemeinen als Benutzer schätze (bisher jedenenfalls). Aber deine Reaktion setze auf angebotenen Kompromiss. Diskussion beendet, da auf persönlicher Ebene geführt. und diese hier nun kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Da hätte ich mir wirklich die letzten Stunden zum Zusammensuchen für die angebotene Literatur sparen können.

Ich habe kein persönliches Argument der von dir angeführten Art geliefert, ich schrieb, Zitat: "zeugt, pardon, von wenig Kenntnis von der Thematik". Das ist ein in der Sache wesentlicher Unterschied. Dass du aber nun mit "mich grundsätzlich einer Diskussion mit solchen Elementen zu entziehen" argumentierst, mich also als "solches Element" titulierst, das ist in der Tat ein schwerer PA.

Was du hier als "Abschließend: Trans*-Personen hatte ich bereits selbst vorgeschlagen und bin daher damit einverstanden." anbietest, ist genau, wie ich oben ausgeführt habe, nicht richtig. Richtig wäre, wenn schon: Trans*Personen. … Aber was soll's. Ich werde mit dir jetzt sicher nicht in einen Editwar verfallen, auch den Gang zur VM wegen deiner Titulierung "mit solchen Elementen" erspare ich mir.

nach dem BK: Nein, man kann nicht:

• Unser wikt habe ich gefunden und nur den Kopf gebeutelt.
• BR: "Als Transgender bezeichnet man Personen, …" Nein, da steht nicht, die Transgender bezeichnet man. Hier steht in der sprachlich korrekt gekürzten Form für: "Als Transgender-Personen bezeichnet man Personen, …"
• Korrekturen.de habe ich auch gefunden. korrekturen.de ist ein Projekt von Julian von Heyl. – Privat geführtes Portal, üblicherweise auch keine WP-konforme Quelle gemäß WP:BLG.

Echt sauer, vergeudete Zeit für die obige Recherche, abgehakt. --Elisabeth 22:52, 23. Aug. 2019 (CEST)

Die Recherche war unnötig. Transgender steht als Substantiv seit der Anlage 2008 unbeanstandet in diesem Artikel - weil es eben auch ein deutschsprachiger Begriff für Personen ist. Das muss nicht jede*r wissen, aber Offenheit und Wissbegier tut oft gut   Und wenn ich schreibe „Ich habe kein Interesse am Austausch persönlicher Argumente [...]] und kündige an, mich grundsätzlich einer Diskussion mit solchen Elementen zu entziehen.“ - dann bezieht sich das eindeutig auf das einzige Subjekt des Satzes, die Argumente. Gerade deshalb, weil ich solche (Diskussion-)Elemente eben nicht verwenden mag! Ich halte das jetzt hier sowohl auf sachlicher wie persönlicher Ebene für geklärt. −Sargoth 23:03, 23. Aug. 2019 (CEST)

Also gut, dann doch noch eine Antwort von mir: Dass etwas seit der Artikelanlage unbeanstandet im Artikel steht, ist deshalb kein Merkmal einer zwangsläufigen Richtigkeit und schützt daher bekanntlich auch nicht vor einer Richtigstellung.

Transgender als Substantiv ist eben kein deutschsprachiger Begriff für Personen, siehe die oben angebotene Literatur, zum Teil Fachliteratur. Aber auch der Duden sagt: transgender: "Wortart: Adjektiv". "Grammatik: indeklinables Adjektiv".

Zum Duden passend: Über trans* sprechen: Dos and Don’ts: „Es gibt nicht den/die ‚Transgender‘. Ich bin nicht einer von vielen ‚Transgendern‘. Das ist kein Substantiv. Transgender ist ein Adjektiv.“

Das hat demnach nichts mit "Das muss nicht jede*r wissen, aber Offenheit und Wissbegier tut oft gut" zu tun. Offenheit und Wissbegier schützen auch nicht vor falschem Wissen.  

--Elisabeth 23:53, 23. Aug. 2019 (CEST)