Diskussion:The Jezabels

Genre

Ich finde, "Rock" ist viel zu weit gefasst. Der engl.sprachige Artikel spricht von "Indie-Rock" und "Alternative-Rock". "The Brink" war übrigens eher pop-orientiert. (nicht signierter Beitrag von 176.4.28.69 (Diskussion) 15:48, 12. Feb. 2016 (CET))

Genre ist immer schwierig. Eigentlich sollte man dafür immer eine Fachquelle haben. Ich habe mal von Allmusic "Alternative" übernommen. Danke für den Hinweis. Gruß -- Harro (Diskussion) 18:21, 12. Feb. 2016 (CET)

Bin ich mit einverstanden. :-) Das bandeigene "intensindie" kann man wohl kaum verwenden. ;-) Das war ja eher ironisch gemeint. Mal sehen, ob man nach "Synthia" nicht von Gothic sprechen muss. ;-) (nicht signierter Beitrag von 176.4.101.149 (Diskussion) 22:38, 12. Feb. 2016 (CET))

Eigene Lemmata für die Alben / EPs

Jemand, der sich besser auskennt als ich, sollte mal bitte dringend ein paar eigene Artikel für die Alben und EPs anlegen. (nicht signierter Beitrag von 176.4.101.149 (Diskussion) 22:38, 12. Feb. 2016 (CET))

Labels

Es finden sich keinerlei Angaben zu den Labels. (nicht signierter Beitrag von 176.4.101.149 (Diskussion) 00:39, 13. Feb. 2016 (CET))

Anmerkungen zur Bandgeschichte

"Die vier Mitglieder der Jezabels lernten sich an der Universität von Sydney kennen ..." - Heather und Hayley kannten sich schon seit Heather etwa fünf war (Lobrede von Hayley auf Heather beim Konzert in der Sydney Opera). Beide kommen, wie Sam auch, aus Byron Bay und waren gemeinsam an der dortigen Schule. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Byron_Bay_High_School Nik ist, glaub ich, Amerikaner oder hat nach dort familiäre Verbindungen. Ich weiß nicht mehr genau, ob Nik oder Sam zuletzt zu der Gruppe stieß, ich glaub aber, es war Nik. (nicht signierter Beitrag von 176.4.101.149 (Diskussion) 00:39, 13. Feb. 2016 (CET))

Beleg, dass Nik zuletzt hinzukam: http://music.allaccess.com/an-interview-with-the-australian-band-the-jezabels-about-their-newly-released-album-synthia-biggest-inspirations-upcoming-tour-and-more/ (Zitat: "Sam, Heather and Hayley were already jamming and writing when I came on board.") 176.4.102.199 13:51, 29. Apr. 2016 (CEST)

Geburtsdaten

Vielleicht kennt jemand die Geburtsdaten? Habe bei der engl. Version auch schon angefragt, bisher kam da nichts. Hayley hat möglicherweise an dem Tag Geburtstag, als das Konzert in der Sydney Opera übertragen worden ist, weil Heather versucht, ihr zu Ehren "Happy Birthday" zu spielen, aber kläglich scheitert. ;-) (Vielleicht wollte sie aber auch nur die Tantiemen sparen, lol.) Kann aber auch einer der üblichen Musikerscherze sein (Kuersche aus Hannover feiert auch immer gerne seinen Geburtstag, wie er gerade fällt). Ich weiß nicht mehr genau, wo das war (und ob Hayley oder Heather), aber in einem der aktuellen Interviews war eine der beiden 29. (nicht signierter Beitrag von 176.4.101.149 (Diskussion) 00:39, 13. Feb. 2016 (CET))

Es scheint wohl unüblich zu sein, die Geburtsdaten in einen Bandartikel einzubauen. Falls jmd. einen eigenständigen Artikel zu Hayley Mary anlegen möchte: Sie ist am 29.4.1987 geboren. Das ergibt sich aus dem Datum der Liveübertragung des Konzerts aus der Sydney Opera https://m.youtube.com/watch?v=HAYi8BIeO14&fulldescription=1&client=mv-google&gl=DE&hl=de und aus der Aussage in folgendem Link, wonach sie an diesem Tag 27 geworden ist: http://m.smh.com.au/entertainment/music/how-the-jezabels-survived-a-trial-by-fire-20160209-gmoab6.html 176.0.65.20 19:58, 27. Mär. 2016 (CEST)

Falsche Schreibweise von Hayley in den Quellen

Die Quellen schreiben den Namen sehr oft "Haley". Soll man da dann JEDESMAL ein [sic!] hintersetzen oder das stillschweigend korrigieren? Die vielen sics!, die sich ansammeln würden, sähen bestimmt sehr unschön aus. (nicht signierter Beitrag von 176.0.136.190 (Diskussion) 17:10, 14. Feb. 2016 (CET))

Kürzung der Kritiken

Bevor die Kritiken eingestampft wurden, wurde "Synthia" im Schnitt gefühlt zu 85 % positiv bewertet, jetzt sind das höchstens noch 70 %. Jezabeliberté (Diskussion) 10:19, 20. Feb. 2016 (CET)

Hordern Pavilion, ein Album?

Ist das Live-Album überhaupt in Deutschland erschienen? Amazon hat es nur als mp3. Mein Plattenladen in Hannover konnte es nicht bestellen. Die engl. Wiki hat es auch nicht bei den Alben aufgelistet. Sollte man das nicht extra aufführen? Jezabeliberté (Diskussion) 09:14, 24. Feb. 2016 (CET)

Studienfächer

Wo sind denn die Studienfächer geblieben? Ich finde das zum Verständnis der Musik z. B. schon wichtig, dass Hayley Mary Gender Studies belegt hatte und sich in ihren Texten mit feministischen Themen auseinandersetzt. Bei den anderen mag das vielleicht nicht so wichtig sein, was die studiert haben. Jezabeliberté (Diskussion) 03:40, 25. Feb. 2016 (CET)

Ausdruck: "gehoben, antiquiert bis obsolet"

"Shannon genoss eine klassische Klavierausbildung ..." vielleicht wäre ein schlichtes "erhielt" besser als "genoss". Wer schon mal eine künstlichere Ausbildung erhalten hat, weiß, dass das von "Genuss" häufig weit weg ist. (nicht signierter Beitrag von 188.96.233.164 (Diskussion) 14:15, 1. Apr. 2016 (CEST))

Lol. Ich glaube schon, dass Heather ihre künstlerische (!) Ausbildung tatsächlich "genossen" hat, jedenfalls merkt man ihr den Spaß an der Musik an. "Erhalten" klingt doch merkwürdig: Man erhält Gehalt, aber doch keine Ausbildung. 176.4.102.199 13:34, 29. Apr. 2016 (CEST)

Ich habe gerade mal etwas recherchiert. Es geht anscheinend beides. Ich schlage "bekam" als Kompromiss vor und werde es mal dahingehend ändern. 176.4.102.199 14:23, 29. Apr. 2016 (CEST)

Zuviele Streichungen

Es ist zwar schön, dass meine vielen Änderungen mal wieder kontrolliert worden sind, aber mit den meisten Kürzungen bin ich nicht einverstanden: Das Foto von Heather Shannon ist weg, die Einzelheiten zu der Produktion von "Synthia" (Produzent, Studios, genaues VÖ-Datum: Wer / Mit wem? Wo? Wann (genau)?) ebenfalls. Die Rotlinks, die dazu anregen sollten, neue Artikel zu erstellen, ebenso. Warum wurden die Unterkapitel für die Alben rausgenommen? Mit der Streichung des TV-Auftritts und einer Kritik kann ich leben, aber wo die anderen Angaben gegen die Neutralität verstoßen haben sollen, leuchtet mir nicht ein. Ich muss ehrlich sagen, die vielen radikalen Kürzer in der dt. WP nerven langsam. Vielleicht sollte ich mich auf die engl. Fassung konzentrieren, die sind da wesentlich generöser (was nicht nur am Thema liegt ...). (nicht signierter Beitrag von 176.4.22.127 (Diskussion) 23:22, 5. Mai 2016 (CEST))

die können halt sonst nix (nicht signierter Beitrag von 87.147.41.164 (Diskussion) 14:17, 4. Sep. 2016 (CEST))

Beschäftigt mich jetzt schon ein paar Tage lang: Jetzt sind auch noch die exakten VÖ-Daten von Hayleys EP entpräzisiert worden. :-// Warum? Dann hätte ich mir gar nicht erst die Mühe machen müssen, sie zu recherchieren ... Wenn das so weitergeht, steht da irg.wann nur noch das Jahr, dann das Jahrzehnt, dann das Jahrhundert usw. Und wieder einmal bestätigt sich hier, dass die engl. WP weniger Unfug anstellt, dort stehen die Daten nämlich noch. Jezabeliberté (Diskussion) 10:10, 21. Jul. 2020 (CEST)

Patrick oder "Paddy"?

Hayley Marys Co-Autor Patrick Harrowsmith firmiert in der englischsprachigen WP offenbar unter dem Vornamen "Paddy". Welchen Namen soll man denn nun gebrauchen, damit keine Verwirrung aufkommt? 89.204.139.172 (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von 89.204.139.172 (Diskussion) 05:36, 6. Dez. 2019 (CET))

Guardian-Sterne bitte überprüfen

Kann bitte jemand mal die Zahl der Sterne, die vom Guardian für "Prisoner" und "The Brink" verliehen wurden, überprüfen. Ich misstraue nämlich der Anzeige auf meinem Handy. Der Text der Rezensionen klingt jedenfalls nicht nach Höchstwertungen und alle Alben anderer Künstler hätten demnach auch 5 Sterne bekommen, was ja irg.wie nicht der Fall sein kann. Es geht um diese Links: www.theguardian.com/music/2012/mar/01/jezabels-prisoner-review https://www.theguardian.com/music/2014/feb/13/jezabels-the-brink-review Jezabeliberté (Diskussion) 17:37, 18. Feb. 2020 (CET) Für "Synthia" bitte auch mal die Sterne überprüfen: https://www.theguardian.com/music/2016/feb/12/the-jezabels-synthia-review-refreshed-feminist-rockers-record-their-opus Jezabeliberté (Diskussion) 17:49, 18. Feb. 2020 (CET)

Shirley Temple / Poor Little Rich Girl

Ich habe die Frage schon auf der Diskussionsseite des Shirley Temple-Artikels gestellt. Wie lautet der offizielle deutsche Titel ihres Films "Poor Little Rich Girl"? Ich hab mich nach Google gerichtet. "Süßer kleiner Fratz" widerspricht allerdings der Abgabe in der WP-Filmografie. 89.204.137.148 14:22, 16. Mär. 2020 (CET)

Weiß nicht, ob es "den" offiziellen Titel überhaupt gibt, Filmtitel können sich schon mal ändern. Wo "Armes reiches Mädel" herkommen soll, weiß ich aber nicht, da finde ich nichts. Ich tippe auf "Süßer kleiner Fratz" u.a. wg. Rarefilminder und Film-Kurier. Gruß -- Harro (Diskussion) 15:23, 16. Mär. 2020 (CET)

Danke für die Antwort. Komisch, dass ich das jetzt erst bemerke ... Jezabeliberté (Diskussion) 20:34, 9. Jul. 2020 (CEST)

Wie heißt der Bassist?

Die Jezzies werden ja ab und zu von einem Bassisten unterstützt. Mir ist es allerdings bisher noch nicht gelungen, den Namen herauszufinden. Jezabeliberté (Diskussion) 20:26, 9. Jul. 2020 (CEST)

Die engl. WP hat ihn ja schon länger drin. Es ist allerdings die Frage, ob er Pete oder Peter mit Vornamen heißt. Der Priester Peter Kossen ist er jedenfalls nicht. Interessant wäre auch noch zu wissen, seit wann er die Band unterstützt. Jezabeliberté (Diskussion) 16:08, 11. Dez. 2023 (CET)

Wahrscheinlich ist es Peter Kossen. Gruß -- Harro (Diskussion) 17:57, 11. Dez. 2023 (CET)

Kann man Hayley als Gitarristin bezeichnen?

Sie greift ja hin und wieder zur Gitarre, aber reicht das schon aus, um das Instrument in den Artikel mit einzufügen? Jezabeliberté (Diskussion) 20:32, 9. Jul. 2020 (CEST)

durchkoppeln oder nicht?

Ich hab das Berzerker-Boyz-Album mit Bindestrichen durchgekoppelt und frag mich schon seit längerem, ob ich das mit der Give-A-Home-Kampagne und dem I-Oh-You-Label auch machen soll, wie es vom Duden wohl vorgeschrieben ist. Aber ich finde, dass das gerade bei längeren Wörtern sehr dämlich aussieht. In einem anderen Artikel gab es ein Kompositum aus 5 oder 6 Substantiven, das ich durchgekoppelt habe mit der Frage, ob man das Ungetüm nicht kürzen könne. 46.114.138.40 01:47, 3. Okt. 2020 (CEST)

Das Komposita-aus-mehreren-Wörtern-Durchkoppeln ist unumstößlich. Wenn man auf das Umständliche-Worte-Bilden besteht, dann sind Mehrfach-Bindestrich-Verbindungen zwangläufig. Diese Art der Substantivbildung ist so eine modische Unsitte, warum nicht die „Kampagne Give a Home“ und das „Label I Oh You“? Gruß -- Harro (Diskussion) 01:58, 3. Okt. 2020 (CEST)

Yup. Dann mach ich das mal, auch wenn ich das in diesen Fällen eher unästhetisch finde, aber gegen den Duden kommt man nicht an ... ;-) 46.114.142.104 20:35, 19. Okt. 2020 (CEST)

Island

Heather war 2017 eine Zeitlang in Island. So weit ich weiß, sowohl um sich von ihrer Krankheit zu erholen, als auch, um dort künstlerisch tätig zu sein. Offenbar auf Einladung des / der (?) "NES Artist Residency"-(Stiftung?) http://www.custommade.com.au/heather-shannon bzw. von ArtsIceland https://www.kolsalt.is/artsiceland.html . Ich würde das gerne mit einbauen, bin mir aber nicht sicher, was genau das für ein Verein ist, der dahintersteckt und ob das Wort "placement" auf Deutsch "Stipendium" bedeutet. 46.114.139.193 04:43, 20. Okt. 2020 (CEST)

Mitglieder von Hayleys neuer Band

Kennt jmd. die Bandmitglieder von Hayleys neuer Soloband? Hat sie für ihren aktuellen "The Chain"-Auftritt bei "The Sound" dieselben Musiker zusammengetrommelt wie auf ihrer EP? Zumindest der Drummer / die Drummerin (?, sehr androgynes Erscheinungsbild, typisch 70er-Glamrock) kam mir bekannt vor. Entweder war er / sie mal mit Hayley auf dem Cover des australischen Rolling Stone oder vielleicht auch auf einem Gruppenfoto mit recht vielen Musikern aus der Szene in Sydney, die zusammen mit Hayley Party machten. Kann mich aber auch täuschen ... 46.114.143.80 16:37, 2. Dez. 2020 (CET) Ein paar Namen ihrer weiblichen Begleitung bei "Like a Version" hab ich rausgefunden. "Der" Drummer heißt übrigens Astrid Holz. ;-) 46.114.138.244 15:41, 8. Mär. 2021 (CET)

Chronologie oder Thematik? Was hat Vorrang?

Ich habe eben Heathers Unterrichtstätigkeiten an einer thematisch passenden Stelle eingefügt und hinterher gemerkt, dass es da von der Chronologie her nicht hingehört. Wenn ich das allerdings weiter hinten eingefügt hätte, würde es einen thematischen Block zu Hayley stören. Ich glaube, dass man hier der Thematik ruhig mal Vorrang vor der zeitlichen Reihenfolge geben kann. 46.114.139.218 03:34, 21. Feb. 2021 (CET)

Laut engl. WP hat sich die Band aufgelöst. Stimmt das?

Ich habe gerade die Twitteraccounts der Band und von Hayley Mary überprüft. Wenn das so wäre, hätten sie das garantiert gepostet. Ich seh da aber nichts Entsprechendes. 46.114.137.16 22:32, 28. Feb. 2021 (CET) Völliger Quatsch! Ich hab auf der engl. Diskussionsseite alles erklärt. 46.114.143.87 14:53, 1. Mär. 2021 (CET)

Alice und Winston McCall

Ist die Stylistin Alice McCall irg.wie verwandt mit Winston McCall von Parkway Drive? (Die Frage, ob Annie Hamilton mit Alexander Hamilton verwandt ist, erübrigt sich wohl. Ich wollte nur mal nebenbei erwähnen, dass ich zufälligerweise gerade die Biografie von Ron Chernow lese. Ich glaube, Hamilton ist noch geläufiger als Name als McCall.) 46.114.137.86 20:35, 9. Mär. 2021 (CET)

Bratsche oder Violine?

Weiß jemand, welches Instrument Mara Schwerdtfeger in diesem Video https://m.youtube.com/watch?v=3ZfOmwnv9bg genau spielt. Ich habe sie als Bratschistin bezeichnet, was allerdings einer Rezension im "Sydney Morning Herald" (https://www.smh.com.au/culture/music/airport-music-takes-off-on-a-mellow-trip-20200622-p554z7.html ) widerspricht, wonach sie die Violine spielt. Vielleicht kann sich das mal jmd. ansehen, der sich besser auskennt als ich. Von "Brass" (Blechbläsern) hab ich übrigens auch nichts gesehen. Gibt es denn ein Merkmal, woran selbst ein dummer Laie wie ich relativ leicht erkennen kann, ob es sich um eine Bratsche oder um eine Violine handelt? Jezabeliberté (Diskussion) 00:28, 13. Apr. 2021 (CEST)

Foto von Shannon fehlt

Könnte mal jmd., der sich damit besser auskennt als ich, bitte das Commons-Foto von Heather Shannon in den Artikel einbinden (am Besten in den Nebenprojekten, wo relativ viel zu ihr geschrieben steht)? Es ist ein Unding, dass DAS musikalische Genie dieser Band nirgends zu sehen ist. Ich meine, dass das in einer sehr frühen Version des Artikels noch drin war, bis mal wieder irg.ein Depp von den Exklusionisten Langeweile hatte und es herausgenommen hat. 46.114.142.132 13:55, 4. Jun. 2021 (CEST) In den Commons gibt es leider kein aktuell(er)es Foto von Hayley. Wenn da jmd. aushelfen kann, wäre das nicht schlecht, weil Hayley mittlerweile mehrere Stilwechsel hinter sich hat. (Zum Glück scheint die Pumuckl- und Leopardenmusterphase vorüber zu sein. ;-) Vom Glamrock kann sie aber offenbar nicht ganz lassen.) 46.114.142.132 14:02, 4. Jun. 2021 (CEST)

Wo sind die Australienfans, die sich mal um die Rotlinks kümmern?

Der Artikel müsste mit seinen vielen Rotlinks doch eine fette Beute für Australienfans und -experten sein. Aber offenbar gibt es bei WP davon zu wenige. Muss ja nicht gleich alles blau werden, aber einige Namen, Titel, Orte, Institutionen wären mit Sicherheit lohnenswert, was eigene Artikel angeht. 46.114.138.21 21:35, 4. Jun. 2021 (CEST)

Und wo sind die Camp-Cope- und Angie-McMahon-Fans, die mal dt. Artikel dazu starten? Ich starte ja grundsätzlich keine neuen Artikel, weil ich mich da nicht rantraue, aber wenn da erstmal der Anfang gemacht sein sollte, würde ich mich gerne dran beteiligen. Angie hat gerade ein neues Album ("Light, Dark, Light Again") herausgebracht, für mich DAS Album des Jahres! 46.114.241.238 20:43, 13. Dez. 2023 (CET)

Verrückt, dass mir das jetzt erst auffällt: Ich höre Angies "Exploding" (neben all den anderen neuen klasse Songs) seit Erscheinen des Albums in Dauerschleife und auf einmal fällt mir auf, das ich einen der Namen im Abspann des Videos von irgendwoher kenne. Michael Ridley, der bei "Exploding" für die Farbe zuständig war, hat bei Hayleys "Young & Stupid" ja, wie im Artikel zu lesen ist, Regie geführt. 46.114.242.7 22:16, 24. Dez. 2023 (CET)

"Grey's Anatomy" vs "Grey's Anatomy - Die jungen Ärzte"

Schraubenbürschchen hat ein paar kosmetische Korrekturen vorgenommen. Dafür erst einmal vielen Dank! Aber er hat auch "Die jungen Ärzte" aus "Grey's Anatomy - Die jungen Ärzte" entfernt. Ich kenne mich mit der Serie nicht aus. Google ist widersprüchlich und der WP-Artikel dazu hilft mir auch nicht weiter. Man wird von ""Grey's Anatomy - Die jungen Ärzte" zu "Grey's Anatomy" weitergeleitet. Sind das ein- und dieselbe Serie? Ich hätte gedacht, dass es sich um ein Spinoff handele. Ich hätte den Zusatz ja auch nicht dazugeschrieben, wenn ich das in der Quelle nicht so vorgefunden hätte. 46.114.137.22 21:44, 12. Jan. 2023 (CET)

kleine Korrektur für die Versionsgeschichte

Ich glaube, ich habe mich gerade in meinen vielen Nachweisen etwas verheddert. Die URL als Nachweis für die Zeitangabe passt nicht. Aber der Rest stimmt hoffentlich. Den Guardian habe ich sicherheitshalber auch noch angegeben, weil der andere Link nur die Information enthielt, wann er geschrieben wurde, offenbar zeitnah zum Konzert, aber das hätte ja nicht unbedingt der Fall sein müssen. 46.114.240.100 20:50, 12. Aug. 2023 (CEST)

Begründung für Rückgängigmachung

Leider ist meine Begründung für die Rückgängigmachung der Änderungen durch Hullu poro in der Versionsgeschichte verlorengegangen. Ich habe grundsätzlich nichts gegen Neustrukturierungen, aber es sollten der Übersichtlichkeit zuliebe besser ein paar Absätze mehr sein. Durch die Neusetzung ist zuviel zusammengeworfen worden, was nicht zusammengehört. 46.114.138.240 02:35, 5. Sep. 2023 (CEST)

Ergänzung zur Versionsgeschichte

Leider war da zu wenig Platz. Hier mein Kommentar in Gänze: "Ich lasse mal den Mittelnamen James bei Wright weg, damit der Name mit dem engl. WP-Artikel zu Cloud Control übereinstimmt. Die Schreibweisen der Band und der EPs (Punkte / Leerzeichen) unterscheiden sich je nach Quelle." Jezabeliberté (Diskussion) 19:13, 24. Sep. 2023 (CEST)

Arbeitet eine Soundartistin im Zirkus?

Ich bin mit dem Ausdruck "Soundartistin" nicht so glücklich. Das klingt sehr nach Zirkus. Ist das wirklich die dt. weibliche Form von "sound artist"? Tonkünstlerin klingt auch merkwürdig. Tondichterin erst recht. Klangkünstlerin wäre vielleicht eine Alternative. Jezabeliberté (Diskussion) 19:45, 24. Sep. 2023 (CEST) Außerdem bleibt auch noch die Frage zu klären, ob man das Wort dann zusammen oder getrennt schreibt. Jezabeliberté (Diskussion) 19:52, 24. Sep. 2023 (CEST)

Wo kommt das Leerzeichen her?

Zitat: "Co-Autor bei beiden Songs war ihr Lebensgefährte Johnny Took (seit Januar 2023 ihr Ehemann) von der australischen Band DMA’s ." Am Satzende ist ein überflüssiges Leerzeichen vor dem Punkt, das sich im Quelltext aber nicht befindet. Wie kommt das zustande? Jezabeliberté (Diskussion) 19:47, 26. Sep. 2023 (CEST) Das gleiche Problem habe ich jetzt nach der Durchkopplung auch beim "Unity,-The-Equality-Campaign -Konzert". Jezabeliberté (Diskussion) 18:34, 28. Sep. 2023 (CEST) Bei der "To-Find-Happiness-Tour" wiederum stimmt es merkwürdigerweise, obwohl die Struktur im Quelltext doch die gleiche ist. Jezabeliberté (Diskussion) 18:39, 28. Sep. 2023 (CEST)

Diskrepanz beim VÖ-Datum

Ich habe für "Fall In Love" den 25. November angegeben, der engl. WP-Artikel zu Hayley Mary den 26. November. Beides lässt sich belegen. Liegt das am Zeitunterschied zu Australien und ist das ein Problem? Jezabeliberté (Diskussion) 20:03, 26. Sep. 2023 (CEST)

eclipsed oder Eclipsed?

Ich kann mit der Änderung von Horst Gräbner ("eclipsed" zu "Eclipsed") zwar ganz gut leben, aber ich frage mich, ob die Eigenschreibweise des Magazins, also die Kleinschreibung, am Satzanfang nicht auch zulässig gewesen wäre. 46.114.246.151 22:21, 14. Nov. 2023 (CET)

Wir nehmen grundsätzlich die der regulären Rechtschreibung am nächsten kommende Schreibweise. Zum einen existieren oft verschiedene Schreibweisen – manchmal auch von derselben Quelle –, und wir würden nur streiten, welche Quelle die "richtige" angibt. Zum anderen wüsste irgendwann keiner mehr, was nun gewollt und was ein Tippfehler ist. Gruß -- Harro (Diskussion) 02:22, 15. Nov. 2023 (CET)

Dann müsste man das Magazin weiter oben und im entsprechenden WP-Artikel ja auch groß schreiben. Das widerstrebt mir ein wenig. 46.114.246.27 14:23, 6. Dez. 2023 (CET)

HvW hat ein paar formale Änderungen vorgenommen. Einige, vor allem die korrekten Apostrophe, die ich auf meinem Handy immer erst mühsam zusammenklauben muss, verbessern den Artikel durchaus. Dafür erst einmal Danke! Bei einigen anderen, die hauptsächlich die Groß- und Kleinschreibung betreffen (Song-, Filmtitel etc. sind immer wieder eine Crux), werde ich keinen Streit anfangen, obwohl ich sie eigentlich für überflüssig halte (es stand alles so drin, wie ich es in den Quellen vorgefunden hatte, wenn ich davon abgewichen bin, habe ich es gut begründet, dummerweise habe ich Something for Kate wohl nicht mit der engl. WP abgeglichen, HvWs kleines "for" ist richtig), aber "The Piss, The Perfume" schreibt sich auf dem Plattencover (und in den meisten anderen Treffern, die ich gesehen habe) nun mal so und nicht anders: https://www.amazon.de/Piss-Perfume-10-Inch-Vinyl-LP/dp/B083X5NQ62 . 46.114.240.60 22:04, 7. Dez. 2023 (CET)

Wie gesagt: immer wieder eine Crux. Die Kleinschreibung des zweiten "the" bei "The Piss, The Perfume" ist aus meiner Sicht auch inkonsequent. Wenn schon, dann müsste man alles, bis auf das erste "The", klein schreiben. Im Englischen gelten ja auch andere Rechtschreibregeln als im Deutschen. Bei Überschriften darf man ja zum Beispiel alles groß schreiben, man kann aber auch alles bis auf so Allerweltswörter wie Artikel und Präpositionen groß schreiben. Für das Unity-Konzert habe ich auch unterschiedliche Schreibweisen gefunden, die ich alle belegen könnte: Unity,-The-Equality-Campaign / Unity,-the-Equality-Campaign / Unity:-The-Equality-Campaign. Ich habe jetzt allerdings keine "offizielle" Seite gefunden. 46.114.246.151 22:34, 7. Dez. 2023 (CET)

Die "gute Begründung", von der ich sprach, bezog sich auf "Like A / a version". 46.114.246.151 22:38, 7. Dez. 2023 (CET)

Bzw. "Version" (groß). 46.114.246.151 22:42, 7. Dez. 2023 (CET)

Sorry, das mache ich mittlerweile so selbstverständlich, dass ich es nicht mehr begründe. Es gibt nicht "die" offizielle englische Schreibung, vielmehr gibt es im Englischen style guides. Heißt erst einmal, dass jeder schreiben kann, wie er es für sich selbst festlegt. Heißt aber auch, wenn wir uns nach verschiedenen Quellen richten würden, gäbe das ein heilloses Durcheinander. Am weitesten verbreitet ist ein style guide, bei dem vereinfacht gesagt alles groß geschrieben wird bis auf "unwichtige" Wörter mit bis zu 4 Buchstaben im Inneren des Titels. Das haben wir (und die englische WP) für uns adaptiert und das steht im Detail unter Wikipedia:Redaktion Musik/Leitfaden Musikartikel#Englische Titel bzw. in den WP-Namenskonventionen. Das sollte also prinzipiell bei allen Artikelnamen und in den Artikeln bei allen englischen Titeln und Überschriften so gemacht werden (Zitate ausgenommen), egal aus welchem Bereich. Gruß -- Harro (Diskussion) 03:17, 8. Dez. 2023 (CET)

Hm. Das Durcheinander hätte sich jetzt aber dadurch ergeben, dass "The Piss, the Perfume" weder mit dem Cover der LP bzw. CD, noch mit den engl. WP-Artikeln zu den Jezabels und zu Hayley Mary übereinstimmt, wo es "The Piss, The Perfume" heißt, wobei die eine Erwähnung bei den Jezabels zugegebenermaßen von mir stammt, aber mit dem Hayley-Mary-Artikel habe ich nichts zu tun. Was ich bisher noch nicht erwähnt habe: "Sofar" habe ich auch in Versalien, also "SOFAR", gesehen. Und bei "Give a / A Home" gibt es auch eine Diskrepanz zur englischen WP. Aber wie gesagt: Ich werde deswegen im Einzelnen keinen Editwar anfangen. Mir ist vor allem "The Piss, The [!] Perfume" wichtig. 46.114.244.93 22:38, 10. Dez. 2023 (CET)

Ich habe ja "New Hart's Rules: The Oxford Style Guide" bei mir im Regal. Ich werde nachher mal nachschauen, was der dazu sagt. 46.114.244.93 22:47, 10. Dez. 2023 (CET)

Am Besten scheint mir das Kapitel "Work Titles In Text", Unterkapitel "Capitalization", zu passen. Ich raffe das mal zusammen: Erstes Wort immer groß (keine Kontroverse), traditioneller Stil ist es, "maximal [!] capitalization" bei englischsprachigen Werken anzuwenden, alle wichtigen Wörter groß, Substantive, Adjektive (abgesehen von Possessiva) und Verben üblicherweise [!] groß, Pronomina und Adverbien kann man groß oder klein schreiben. Artikel, Konjunktionen, Präpositionen üblicherweise [!] klein.

Aber es kommt immer auf den Einzelfall an! Das ist (auch) eine Frage des individuellen Geschmacks, der Sinn, die Betonung und die Länge des Titels können berücksichtigt werden. Ein kurzer Titel kann mit Majuskeln auf Wörtern, die normalerweise klein geschrieben werden, besser aussehen als bei längeren Titeln.

Beispielsweise: An Actor and his Time (wobei ich mich frage, warum das angeführt wird, weil ja "and" und "his" hier klein bleiben); All About [!] Eve; Six Men Out [!, hat aber wohl auch etwas damit zu tun, dass da zwei Präpositionen hintereinander stehen, wie es in dem von dir angegebenen Link steht] of the Ordinary; Through The [!] Looking-Glass and [!, hätte man ja auch groß schreiben können, dann sähe das einheitlicher aus, andererseits erkennt man so besser, dass danach eine Art Zweittitel folgt) What Alice Found There; What a Carve Up [!]; Will you Love me Always?

Danach kommt etwas Blabla zu "subtitles", der uns nicht interessiert. Am Ende wird noch erwähnt, dass es, insbesondere im akademischen und technischen Kontext, einen Trend zur Kleinschreibung (ein wenig abhängig davon, ob es kursive oder gerade Schrift ist) gibt, aber das interessiert uns hier ja auch weniger. Fazit: Wenn das der Hausstil bei der WP ist, auf die man sich geeinigt hat, dann würde ich das kleine "the" bei "The Piss, The Perfume" auch hinnehmen, allerdings nolens, volens. Mein Geschmack ist das nicht.

Im Kapitel 5 ("Capitalization") steht in der Einleitung, dass man nach Einheitlichkeit streben solle, Diskrepanzen sich aber nicht immer vermeiden ließen und der Wille des Autoren / der Autorin respektiert werden solle. Das ist eigentlich mein bestes Argument gegen die Änderung: Wenn die Rockgöttin Hayley Mary (bzw. die Plattenfirma wohl eher) den Titel auf dem Cover durchgehend groß schreibt, dann sollte man daran nicht herumpfuschen, das wäre Blasphemie. Wirst schon sehen, was du davon hast. ;-) 46.114.241.95 23:58, 10. Dez. 2023 (CET)

Faszinierend, jemand, der einen Style Guide hat. Danke für den Einblick. Wir haben das in der WP vor etwas mehr als 15 Jahren diskutiert und entschieden (im Übrigen auf meine Initiative hin ;-) und damals hatten wir höchstens Ausschnitte und Zitate daraus. Das Problem mit den Style Guides ist, dass es zahlreiche davon gibt, die sehr viele Varianten verkörpern. Was man für unsere Zwecke bedenken muss: hier arbeiten Nicht-Muttersprachler mit englischen Titeln. Offene Interpretationen, die ein solides Verständnis des Englischen erfordern, sind schwer umzusetzen. Und wie wir hier beispielhaft festgestellt haben, führen offene Interpretationen zu langen Detaildiskussionen und ggf. überflüssigem Hin- und Herändern. Arbeitsökonomisch (und um des lieben Friedens Willen) soll genau das vermieden werden. Darum haben wir uns für unsere Variante entschieden und kommen (seit 15 Jahren) damit klar.

Hintergrund war übrigens (selbst schuld, wenn du ausgerechnet mich ansprichst ;-), dass ich für meine eigene Musikdatenbank schon vor der WP gesucht habe, wie alle möglichen Zeitungen, Zeitschriften und sonstigen Quellen englische Titel schreiben. Dabei ist im Wesentlichen schon herausgekommen, was in den WP-Regeln steht. Das wurde einerseits grundsätzlich durch Style Guides bestätigt – mit kleineren Varianten, wie die von dir genannte –, ganz entscheidend war aber auch, dass die en-WP-Muttersprachler ein Manual of Style erstellt hatten, das unsere Vorlage war.

Die Regeln muss man aber auch erst einmal kennen, weshalb in allen WPs alles Mögliche abgeschrieben wird. Wir haben sogar den Fall, dass ab und zu bei deutschen Titeln alles mit großem Anfang geschrieben wird, weil Datenbanken (ohne jedwede Intelligenz) nur das können. Und Beiträger (...) nur abschreiben.

Im Übrigen noch eine praktische Überlegung: bei Hayleys EP ist "alle Wörter fangen groß an" der "Style", bei den Jezabels gibt es daneben aber auch Alben mit Titeln komplett in Großbuchstaben. Übernehmen? Vermuten, dass "Anfang groß" gemeint ist? In WP-Style überführen? Angenommen, es kommt dann ein Album mit "allem klein" heraus, oder andere "lUsTiGe VeRRenkUNgen"? Oder das 20th Anniversary mit Abweichung vom Original? Das ist dann alles nicht mehr umsetzbar. Übrigens werden die allermeisten Artikel früher oder später "verlassen", andere übernehmen dann Bearbeitungen und Aktualisierungen, die dann eben nicht nur diesen, sondern eine ganze Reihe von Artikeln aktuell halten. Ich zum Beispiel. Ich kann dann unmöglich nachforschen, was wo wie steht und das berücksichtigen, ich gehe dann automatisch nach WP-Regeln vor.

Und noch ein Wort zur "Blasphemie", auch wenn es scherzhaft gemeint war. Tatsächlich ist eine Überlegung, dass wir als Enzyklopädie Neutralität wahren wollen. So einige Interpreten schreiben sich in Großbuchstaben oder mit Sperenzchen, die letztendlich nur Marketing sind. Exemplarisch war dafür die Diskussion um Der Spiegel, wo nach langem hin und her die Entscheidung gegen Versalien, wie sie das Magazin selbst verwendet, gefallen ist. Das trifft jetzt nicht direkt Hayleys EP, aber aus Neutralitätsgründen spielt es eben keine Rolle, wie die Interpreten sich oder ihre Werke schreiben. Gruß -- Harro (Diskussion) 04:17, 11. Dez. 2023 (CET)

Danke für die ausführliche und interessante Antwort! Ich wollte gestern noch etwas posten, aber plötzlich war das Netz (für Stunden) weg. Ich hole das jetzt mal nach: Ich finde, dass insbesondere die (längeren) Titel bescheuert aussehen, wo nur ein einziges Wort klein bleibt oder wo groß und klein hin- und herwechselt, aber mein Geschmack ist auch durch meinen Englischunterricht geprägt. Die einfachste Weise, Überschriften zu schreiben, war: alles ausnahmslos groß. Das war auch die sicherste Art, mögliche Fehler zu vermeiden, wobei ich glaube, dass meine Englischlehrer da vielleicht sogar tolerant gewesen wären. Aber wozu hätte ich da etwas unnötig riskieren sollen?

Zu dem Style Manual: Ich wollte mir immer schon einen zulegen, weil ich mich mit dem Englischen als Nachhilfelehrer etwas tiefer beschäftige. Dieser hier von Oxford ist relativ verständlich und konzise und deshalb auch nicht so extrem teuer wie andere, vielleicht bekanntere. Also von mir aus kann die "Blasphemie" nach deinen Erklärungen ruhig bleiben. 46.114.247.34 14:18, 11. Dez. 2023 (CET)

Wenn ich die Hausregeln richtig verstehe, müsste aus "Support The Artists" auch noch "Support the Artists" gemacht werden, oder? Jezabeliberté (Diskussion) 14:58, 11. Dez. 2023 (CET)

Nochmal nachgebessert, danke. Mit "alles groß" habe ich meine Datenbank auch begonnen, das hat dann nur immer öfter nicht mit den englischen Textquellen übereingestimmt. Darum habe ich mich dann genauer dafür interessiert. Gruß -- Harro (Diskussion) 17:37, 11. Dez. 2023 (CET)

Hab's gesehen. Wenn schon, dann sollte man auch konsequent sein. :-) Kann aber sein, dass du noch mal drüber gucken solltest, wenn ich mal wieder was eintrage. ;-) Mich kosten diese Hausregeln immer noch Überwindung, auch wenn sie durchaus sinnvoll sind. 46.114.241.238 20:35, 13. Dez. 2023 (CET)

McGlone oder Took?

Ich habe zwar nichts dergleichen gehört oder gelesen, aber kann es sein, dass Hayley nach ihrer Heirat jetzt Took mit offiziellem Nachnamen heißt? 46.114.243.114 10:58, 31. Dez. 2023 (CET)

VÖ-Datum Prisoner

Ist der 16. März gesichert? Der RS spricht bzw. sprach in seiner Vorankündigung von 2012 vom 2. März. https://www.rollingstone.de/folge-7-the-jezabels-mehr-als-die-cranberries-2-0-343704/ 176.5.142.211 12:21, 24. Jan. 2024 (CET)

Vorschlag für eine neue Kategorie analog zu "Female-fronted musical groups" in der engl. WP

Ich würde die Jezabels gerne unter einer ähnlichen Kategorie einordnen, wie ich es gerade in der engl. WP getan habe, aber in der dt. WP gibt es so etwas wie eine Kategorie "Female-fronted musical groups" bisher leider wohl noch nicht. 176.5.138.134 17:40, 3. Mai 2024 (CEST)