Diskussion:Stammlager VI A

Hallo Bubo, habe einen weiteren Link eingefügt. Vielleicht noch eine Anregung. Habe gerade eine Dokumentation zu Zwangsarbeit im Gebiet der heutigen Stadt Arnsberg reingekriegt. Mach es vielleicht Sinn deinen Artikel gelegentlich zu erweitern zu : "Zwangsarbeit im Sauerland" o.ä.?--Machahn 17:08, 20. Mär 2006 (CET)

Erweitern ist immer sinnvoll; ist ja nicht mein Artikel ;-) "Zwangsarbeit im Sauerland (in Westfalen?)" ist sicher ein spannendes Thema, das wahrscheinlich eher ein eigenes Lemma verdienen würde. Aber mach mal so, wie Du meinst. Verschieben, aus- und einlagern kann man immer noch. --Bubo 容 18:11, 20. Mär 2006 (CET)

habe ebenfalls noch einiges erweitert, unter anderem sicherheit und befreiung... oKiLo

Edit war

Könntet ihr bitte damit aufhören hier hin und her zu revertieren? Ich habe jetzt mal die Version wie sie vor dem ganzen Aufstand war gesperrt. Bitte einigt Euch in der Diskussion über Euer Problem und dann gebe ich den Artikel auch gerne wieder frei. Gruß --Triggerhappy 15:20, 5. Mär. 2007 (CET)

Unbewiesene Stelle

Behauptet wird, es sei ein Lager für "Kriegsverbrecher" gewesen. Das ist falsch. Es war ein Lager, in dem Personen festgehalten wurden, denen man den Vorwurf machte, solche zu sein. Deshalb erfordert es den Zusatz "mutmaßlich". Absolut kindisch, so zu tun, als seien alle Insassen wirklich Kriegsverbrecher gewesen. Referenzieren statt löschen 15:21, 5. Mär. 2007 (CET)

Erwähnung im Film

Das gehört nicht hier rein. "Hab ich im Film gesehen", ist wohl keine reputable Quelle. Wenn es eine belegbare Verbindung in irgendwelcher Literatur, Weblink usw. gibt, dass das Lager Hemer als Vorbild für Filmstory gedient hat und der Regisseur sich nicht irgendeine Nummer zufällig ausgedacht hat ist es was anderes. Machahn 23:06, 14. Apr. 2009 (CEST)

Jübergkreuz

...ist 7,5 Meter breit... Wirklich? Ist es nicht eher 7,5 Meter hoch? Schubbay 12:35, 2. Jan. 2010 (CET)

Du hast natürlich völlig recht. --Waddehadde 12:37, 2. Jan. 2010 (CET)

Review: 19. Dezember 2009 - 3. Januar 2010

Artikel wurde in den letzten Monaten von mir umstrukturiert und überarbeitet. Vielleicht ist ja demnächst mal eine Lesenswert-Kandidatur drin. Deshalb bitte ich nun um Kommentare und Verbesserungsvorschläge. --Waddehadde 23:17, 19. Dez. 2009 (CET)

Ich habe exemplarisch im ersten Absatz fehlende Links gesetzt und in einem anderen Absatz lange Satzgefüge zerlegt, Fehler beseitigt und kleine stilistische Änderungen vorgenommen. Ich bitte den Hauptautor, den Artikel entsprechend durchzumustern, damit man sich im Review besser auf die inhaltlichen Aspekte konzentrieren kann. Ich lese später weiter...

Aufgefallen ist mir bei der Gliederung, dass zuerst das Lager beschrieben wird, dann erst die Entstehung geschildert wird. -Holgerjan 15:50, 20. Dez. 2009 (CET)

Dank Schubbay ist die sprachliche Überarbeitung inzwischen weitgehend abgeschlossen. --Waddehadde 00:13, 3. Jan. 2010 (CET)

Habe ein paar Typos repariert und dann noch ein paar Fragen

"Briten wurden ... in andere Lager versetzt, da das Stalag VI A nicht für sie ausgelegt war." Was heißt das? Wie sah ein Lager aus, dass für Briten ausgelegt war?

"Nach dem Ostfeldzug ... erweitert" Welcher Feldzug: Polen oder Rußland?

"...Wachtürmen aus Holz, auf denen Soldaten mit Maschinengewehren patrouillierten." Wie patroulliert man auf einem Wachturm?

--Carl B aus W 17:21, 22. Dez. 2009 (CET)

Warum das Lager für Briten nicht ausgelegt war, weiß ich leider nicht. Ich habe mich das auch gefragt, aber keine Infos gefunden. Ostfeldzug ist spezifiziert. Vielleicht gingen die Wachen auf dem Turm im Kreis, keine Ahnung ;) Im Ernst, das ist ein Formulierungsfehler, hab ich korrigiert. --Waddehadde 18:49, 22. Dez. 2009 (CET)

Nachklapp zum R.

Ich finde die jetzige Fassung gut lesbar und informativ. Besonders interessant fand ich das Kapitel 5 „Verhalten der Bevölkerung“, das sich ausschließlich durch solche regionalgeschichtlichen Darstellungen erschließen lässt. Daher hätte ich mir noch mehr konkrete Details gewünscht, wenn es die Literatur hergibt. Als gut gelungen hervorheben möchte ich auch noch den ausführlichen Teil "Gedenken in der Nachkriegszeit", der die Verdrängung und Verarbeitung nachzeichnet.
Als mögliche Fehlstelle habe ich beim Absatz Personal gefunden: Gab es Ermittlungen oder eine strafrechtliche Ahndung von Verantwortlichen des Lagers?
Aufgefallen sind mir beim Lesen noch folgende Dinge:

• Bei 1.2 erscheint mir unklar und widersprüchlich: „Zuvor waren die Gefangenen zum Arbeitseinsatz im südlichen Teil des Regierungsbezirks Arnsberg verteilt. Im Herbst 1944 gehörten fast 100.000 sowjetische Gefangene zum Zuständigkeitsbereich des Stalags VI A.“ ---Das beigefügte Diagramm ist beschriftet mit „Belegung des Lagers Stalag VI A“ --- Befanden sich alle 100.000 Gefangene in diesem Lager oder aber zum Teil verteilt in kleineren Lagern bei den Bergwerken unter bloßer Zuständigkeit des Hauptlagers? --- Dies wird erst viel später, bei 3.5 klar.
  • Das bezieht sich größtenteils auf im Stalag registrierte Gefangene, die aber größtenteils in kleineren Arbeitslagern untergebracht waren. Ich habe das versucht durch Umformulierungen deutlicher zu machen.
• zu 1.3: „... 1. April 1945 nahm die Bedeutung des Lagers als Rückzugsort für führende SS- und Gestapo-Offiziere zu.“ Wenn bei der Übergabe noch 22.000 Kriegsgefangene vorhanden waren, scheint mir „Bedeutung als Rückzugsort“ eher marginal und übertrieben formuliert. Vorschlag „...1. April 1945 wurde das Lager von führenden SS- und Gestapo-Offiziere verstärkt als Rückzugsort genutzt.“
  • einverstanden
• zu 1.4: „Nach der Übergabe war es die Aufgabe der US-Truppen, einen Ausbruch der Gefangenen zu verhindern.“ Dies überrascht den unkundigen Leser, der sich fragt: Wieso ist es Aufgabe der „Befreier“, die Kriegsgefangenen ( = Soldaten ihrer Alliierten) weiter einzusperren? Erst später wird der Zweck klar. Vorschlag: „Nach der Übergabe sahen es die US-Truppen als ihre Aufgabe an, die Inhaftierten zu versorgen, Plünderungen und Übergriffe zu verhindern und eine geordnete Rückführung vorzubereiten. Einigen Gefangenen gelang trotz der Bewachung...“
  • einverstanden
• Zu 3.1: Die Hemeraner Zivilbevölkerung reagierte mit Hass auf die Ankunft der ersten Gefangenen. – Woran macht sich das konkret fest? Belegbar?
  • konkretisiert und belegt
• Bei 3.2 bitte Sachverhalt prüfen: Zitat aus Lemma Haager Landkriegsordnung: „Mit der Sowjetunion und Japan waren zwei Hauptmächte des Krieges nicht der Genfer Kriegsgefangenen-Konvention von 1929 beigetreten, jedoch Vertragsparteien der Haager Landkriegsordnung.“ versus jetziger Text: "Stalin ... weder die Haager Landkriegsordnung, noch die Genfer Konventionen unterzeichnet hatte."
  • in meiner Quelle steht, „daß für sie aus deutscher Sicht die Schutzbestimmungen der Haager Landkriegs-Ordnung von 1907 und des Genfer Abkommens vom 27. Juli 1929 nicht galten“. Könnte natürlich bedeuten, dass die Landkriegsordnung von der SU schon unterschrieben wurde, die Deutschen das aber irgendwie umgingen/in Abrede stellten.
• Zu 3.4: „Seit dem September 1943 wurden Italiener nicht mehr als Kriegsgefangene, sondern als Militärinternierte eingestuft.“ Bei einer Internierung ist die seiner Freiheit beraubte Person ansonsten mit zahlreichen Privilegien ausgestattet; es wird dem Laien erst im Lemma Militärinternierter klargestellt , dass es sich entgegen der Vermutung hier keineswegs um eine Besserstellung handelt. Diesen Sachverhalt würde ich (trotz des vorhandenen Links) auch schon im Text bei 3.4 zumindest andeuten.
  • versucht
• Zu 4: In der Nachkriegszeit wurden drei der Ehrenfelder aufgelöst – vermutlich (wie auch weiter unten in einigen Fällen beschrieben) : die Gebeine umgebettet?
  • ja, ergänzt
• Das Denkmal von Duloh ist auf dem Foto nicht gut erkennbar. Gibt es da ein Besseres und weitere Fotos von zugehörigen Denkstätten?
  • Das Foto-Problem hatte ich auch schon bemerkt. Wenn sich der Schnee verzogen hat, wollte ich zumindest die Grabstätten noch beisteuern. An das Jübergkreuz und den Geschichtsraum werden wir erst wieder mit Eröffnung der Landesgartenschau im April kommen, danach gehe ich aber auch da auf Foto-Tour.
    

MfG --Holgerjan 14:28, 29. Jan. 2010 (CET)

Vielen Dank für die Anmerkungen. Ich hoffe, ich konnte die Kritikpunkte einigermaßen ausbügeln. --Waddehadde 17:10, 29. Jan. 2010 (CET)

Achso, über mögliche Verhandlungen gegen Lagerpersonal konnte ich nichts finden. --Waddehadde 19:03, 29. Jan. 2010 (CET)

Weiß ich auch nichts von. Meinen Opa haben sie damals ins Ex-KZ und dann Kriegsverbrecherlager nach Dachau gebracht, angeblich weil er als Zeuge aussagen sollte in einem Verfahren gegen einen Verantwortlichen. Ich kann und will nicht ausschließen, dass man auch erwogen hatte, gegen meinen Opa selbst zu ermitteln. (Er war Versorgungsoffizier in Hemer gewesen). Nach Monaten wurde er entlassen, ohne dass ein Verfahren gegen ihn eröffnet worden wäre und ohne auch, dass er als Zeuge in einem anderen Verfahren vernommen worden wäre. Soweit meine Kenntnisse vom Hörensagen. Matthias217.233.23.104 20:48, 23. Okt. 2011 (CEST)

Italienische Kriegsgefangene

Zitat:"Nach dem Sturz Benito Mussolinis wurden die italienischen Truppen, die sich nicht Deutschland anschlossen, durch die Wehrmacht entwaffnet. Rund 650.000 italienische Soldaten gerieten in deutsche Kriegsgefangenenschaft, ein Teil von ihnen wurde noch im Herbst 1941 ins Stalag VI A verlegt." Soll wohl Herbst 1943 heißen, denn bis dahin war Italien noch mit Hitler verbündet, der Duce sogar noch bis zu seinem Tode 1945. (nicht signierter Beitrag von 87.170.82.122 (Diskussion) 15:00, 27. Okt. 2011 (CEST))

Du dürftest Recht haben. ich hab es mal geändert --Machahn 19:17, 27. Okt. 2011 (CEST)

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• http://www.lwl.org/LWL/Kultur/LWL-LMZ/Medienshop/Westfalen_im_Film/Kriegsgefangen
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• http://www.ns-gedenkstaetten.de/nrw/presseschau/img/975.jpg
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.ns-gedenkstaetten.de/nrw/presseschau/img/975.jpg

– GiftBot (Diskussion) 05:57, 25. Dez. 2015 (CET)