Diskussion:Stadtkapelle Memmingen
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von GiftBot in Abschnitt Defekte Weblinks
Seit wann? Bearbeiten
Sie wird von Johnny Ekkelboom geleitet. Seit wann? Schubbay 21:02, 3. Aug. 2008 (CEST)
- Stand zwar schon im Text, habe es dort aber nochmals ausdrücklicher umformuliert. Danke! --Grüße aus Memmingen 12:07, 4. Aug. 2008 (CEST)
Geschichte Bearbeiten
Zwischen dem Dreißigjährigen Krieg (1648), dem Ende der Meistersinger in Memmingen (1872) und dem Jahr 1970 klaffen große Lücken. Gibts da nichts, mit denen man die schließen kann? Ein Beleg für die Berufung auf die Stadtpfeifer wäre ganz schön, die Quelle ist für mich weder nachvollziehbar noch reputabel. Für die Relevanz des Artikels sind das ja durchaus wichtige Fakten. Musikalische Grüße --wö-ma 16:58, 24. Aug. 2008 (CEST)
- Ich hatte erst neulich auch irgendwas in der Richtung gelesen. Weiß jetzt adhoc nicht, ob es in der Literatur zu St. Martin, oder in der Literatur zu Unser Frauen war. Sobald ich es wieder gefunden habe, werde ich es nachtragen. Da ging´s so weit ich jetzt im Kopf habe, um die Zeit zwischen 1670 und 1802... --Grüße aus Memmingen 18:05, 24. Aug. 2008 (CEST)
- Ähm, was meinst Du mit den Quellen? Diese Quellen waren bei meiner Quelle angegeben. Genauere Seitenzahlen kann ich derzeit nicht liefern, da mir z. B. die Schorer-Chronik nur in Auszügen vorliegen, die andere überhaupt nicht. --Grüße aus Memmingen 18:06, 24. Aug. 2008 (CEST)
- Ich verstehe z.B. nicht, was mit "Schorer Chronik, Unold Chronik" gemeint ist. Das ist eine nicht nachvollziehbare Quelle (oder sind das zwei?) und als solche somit eigentlich wertlos. WP:Belege kennst du doch? Grundsätzlich sollte man alle angegebenen Quellen kennen und zumindest einmal in der Hand gehabt haben. Wenn ich es recht verstehe, zitierst du eine Quelle und übernimmst deren Quellen ohne weiteren Angaben? Grüße! --wö-ma 18:19, 24. Aug. 2008 (CEST)
- Wenn Du Dir die erste Version des Artikels ansiehst, war ich da noch auf der Suche, in welchen Chroniken diese Kapelle/Musikergemeinschaft auftaucht. Ich las zu diesem Zeitpunkt die Geschichte der Stadt MM - von den Anfgängen bis zum Ende der Reichsstadtzeit....dort tauchte dieses dann auf, unter Angabe dieser beiden Chroniken, allerdings ohne Seitenanzahl...etc. Diese beiden Namen sind zwei Chronikschreiber Memmingens. Einmal die Unoldsche Chronik (ca. 1700?) und die Schorer Chronik (ca. 1650). Deshalb gab ich auch diese beiden Chroniken an. Wenn Du meinst, ich sollte die Chronik ersteinmal in der Hand gehabt haben, so muß man dazu sagen, daß diese in altdeutscher Handschrift verfasst ist und daher auch äußerst Schwierig zu lesen. Ich kann es nicht entziffern, was die werten Herrschafften geschrieben haben und muß mich daher auf die sogenannte Zweitlektüre beschränken. Von der Schorer Chronik gibt es zwar ein Faksimile, da bin ich aber erst im 14. Jahrhundert mit dem Lesen. Habe es derzeit auch zur Seite gelegt, um den Artikel zur Exzellenz reifen zu lassen, da diese Kirche dieses Jahr 750 jahre seit der ersten Urkundlichen Erwähnung groß feiert. Die RK´s der Stadtkapelle sind im übrigen vor allem durch die gewonnen Preise erfüllt, weniger wegen der Historie (meine Meinung) --Grüße aus Memmingen 18:49, 24. Aug. 2008 (CEST)
- Wenn du Sekundärliteratur als Quelle benutzt, musst du diese auch als solche angeben. Die Angabe einer Quelle setzt immer voraus, dass du als Autor diese kennst. Natürlich kann man nicht erwarten, dass du die Primärliteratur bei diesem Alter im Original kennst und vorliegen hast, darum reicht die Sekundärliteratur hier natürlich (ggf. mit Verweis auf die Primärliteratur) aus. Zum Thema Relevanz: im vorliegenden Fall handelt es sich wohl eher um eine Kombination aus beidem, denn wirklich relevant sind maximal die Wettbewerb auf Bundes- und internationaler Ebene.--wö-ma 19:05, 24. Aug. 2008 (CEST)
- OK, dachte ich gebe die Chroniken an, da ja auch im Text von Stadtchroniken die Rede ist. Aber auch diese Stelle muß ich erst wieder in der Sekundärliteratur suchen (ufff). Bundesebene haben sie ja auch schon zig Preise gewonnen, sogar bei internationalen...war damals in Brilon sogar selbst dabei. (1. Platz beim Landesmusikfest 1999 in Brilon) Mit Landesmusikfest ist in diesem Fall ein Bundesweiter Wettbewerb gemeint (war ja im Sauerland). --Grüße aus Memmingen 19:09, 24. Aug. 2008 (CEST)
- Du kannst dann ja schreiben: "Seit diesem Zeitpunkt wird in den Chroniken und Protokollen im Stadtarchiv (unter anderm in der Schorer Chronik und in der Unoldschen Chronik....". Dies aber musst du belegen durch die Sekundärliteratur.
- Zum Verständnis: Landesmusikfeste sind meist auch für TN anderer Bundesländer offen, trotzdem handelt es sich eben um die "Regionalliga". Viele Grüße! --wö-ma 19:14, 24. Aug. 2008 (CEST)
- Ok, uns wurde damals (ich war noch in der Jugendkapelle) berichtet, daß es sich um einen Bundesweiten Wettbewerb handelt. Sei´s drum. Habe jetzt mal eine Sekundärquelle gefunden, eingefügt und den Artikel ausgebaut. Mehr steht mir derzeit, mit den daheim befindlichen Material, nicht zur Verfügung. --Grüße aus Memmingen 19:30, 24. Aug. 2008 (CEST)
- OK, dachte ich gebe die Chroniken an, da ja auch im Text von Stadtchroniken die Rede ist. Aber auch diese Stelle muß ich erst wieder in der Sekundärliteratur suchen (ufff). Bundesebene haben sie ja auch schon zig Preise gewonnen, sogar bei internationalen...war damals in Brilon sogar selbst dabei. (1. Platz beim Landesmusikfest 1999 in Brilon) Mit Landesmusikfest ist in diesem Fall ein Bundesweiter Wettbewerb gemeint (war ja im Sauerland). --Grüße aus Memmingen 19:09, 24. Aug. 2008 (CEST)
- Wenn du Sekundärliteratur als Quelle benutzt, musst du diese auch als solche angeben. Die Angabe einer Quelle setzt immer voraus, dass du als Autor diese kennst. Natürlich kann man nicht erwarten, dass du die Primärliteratur bei diesem Alter im Original kennst und vorliegen hast, darum reicht die Sekundärliteratur hier natürlich (ggf. mit Verweis auf die Primärliteratur) aus. Zum Thema Relevanz: im vorliegenden Fall handelt es sich wohl eher um eine Kombination aus beidem, denn wirklich relevant sind maximal die Wettbewerb auf Bundes- und internationaler Ebene.--wö-ma 19:05, 24. Aug. 2008 (CEST)
- Wenn Du Dir die erste Version des Artikels ansiehst, war ich da noch auf der Suche, in welchen Chroniken diese Kapelle/Musikergemeinschaft auftaucht. Ich las zu diesem Zeitpunkt die Geschichte der Stadt MM - von den Anfgängen bis zum Ende der Reichsstadtzeit....dort tauchte dieses dann auf, unter Angabe dieser beiden Chroniken, allerdings ohne Seitenanzahl...etc. Diese beiden Namen sind zwei Chronikschreiber Memmingens. Einmal die Unoldsche Chronik (ca. 1700?) und die Schorer Chronik (ca. 1650). Deshalb gab ich auch diese beiden Chroniken an. Wenn Du meinst, ich sollte die Chronik ersteinmal in der Hand gehabt haben, so muß man dazu sagen, daß diese in altdeutscher Handschrift verfasst ist und daher auch äußerst Schwierig zu lesen. Ich kann es nicht entziffern, was die werten Herrschafften geschrieben haben und muß mich daher auf die sogenannte Zweitlektüre beschränken. Von der Schorer Chronik gibt es zwar ein Faksimile, da bin ich aber erst im 14. Jahrhundert mit dem Lesen. Habe es derzeit auch zur Seite gelegt, um den Artikel zur Exzellenz reifen zu lassen, da diese Kirche dieses Jahr 750 jahre seit der ersten Urkundlichen Erwähnung groß feiert. Die RK´s der Stadtkapelle sind im übrigen vor allem durch die gewonnen Preise erfüllt, weniger wegen der Historie (meine Meinung) --Grüße aus Memmingen 18:49, 24. Aug. 2008 (CEST)
- Ich verstehe z.B. nicht, was mit "Schorer Chronik, Unold Chronik" gemeint ist. Das ist eine nicht nachvollziehbare Quelle (oder sind das zwei?) und als solche somit eigentlich wertlos. WP:Belege kennst du doch? Grundsätzlich sollte man alle angegebenen Quellen kennen und zumindest einmal in der Hand gehabt haben. Wenn ich es recht verstehe, zitierst du eine Quelle und übernimmst deren Quellen ohne weiteren Angaben? Grüße! --wö-ma 18:19, 24. Aug. 2008 (CEST)
- Ähm, was meinst Du mit den Quellen? Diese Quellen waren bei meiner Quelle angegeben. Genauere Seitenzahlen kann ich derzeit nicht liefern, da mir z. B. die Schorer-Chronik nur in Auszügen vorliegen, die andere überhaupt nicht. --Grüße aus Memmingen 18:06, 24. Aug. 2008 (CEST)
Wenn ich meinen Senf auch noch dazugeben darf: Ich halte das Orchester in erster Linie aufgrund seiner Geschichte für relevant, die deshalb auch angemessen dargestellt werden sollte. Von den Preisen ist nur der 2. Platz beim Deutschen Orchesterwettbewerb 2008 für eine Relevanzbetrachtung von Bedeutung, der Rest sind Regionalveranstaltungen oder die erreichte Platzierung ist nicht ausreichend. Hier habe ich eine Reihe von Vorschlägen für den Ausbau von Blasorchesterartikeln zusammengestellt, die vielleicht auch hier hilfreich sein können. -- Ukko 21:03, 24. Aug. 2008 (CEST)
- Das ist interessant, werde es mir bei Gelegenheit mal in Ruhe ansehen. --wö-ma 21:30, 24. Aug. 2008 (CEST)
Landesmusikfest Brilon und Füssen Bearbeiten
Ich habe früher selbst bei dieser Kapelle mitgespielt und war auch in Brilon dabei. Da hab ich sogar noch irgendwo ne Kasettenaufnahme davon rumliegen...., ist daher durch mich gesichtet! Danke für die Mühe!!! --Grüße aus Memmingen 16:28, 10. Okt. 2008 (CEST)
- So weit, so gut - aber welches Jahr ist richtig? 1998 oder 1999? Die Änderung der IP widerspricht der Angabe auf der Homepage der Kapelle. -- Ukko 16:34, 10. Okt. 2008 (CEST)
- Weder noch, habe jetzt mal kurz die Kasette rausgsucht und da steht droben Landesmusikfest NRW 1-4. Mai 1997 in Brilon/Hochsauerlandkreis. Ändere es ab. Danke für das kritische lesen! --Grüße aus Memmingen 16:39, 10. Okt. 2008 (CEST)
Defekte Weblinks Bearbeiten
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- http://www.musikinbayern.de/admin/download.php?id=25861
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- http://www.vrienden-wmc.nl/WMC/wmc2005/hafabra/harmonie.htm
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- Artikel mit gleicher URL: Sinfonisches Blasorchester Vorarlberg (aktuell)
- http://www.musikrat.de/fileadmin/dow/pdf/Ergebnislisten/Ergebnislisten_B1_B2.pdf
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.