Diskussion:Stadion-Ausschreitungen von Port Said

Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von 2A02:810B:8C3F:EA08:4C6C:2E73:B1C0:5141 in Abschnitt Donnerstag?

Verschieben

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Der Titel trifft es nicht. Wenn keiner was dagegenheit verschiebe ich den Artikel nach Ausschreitungen im Port Said Stadium 2012. Generator 11:24, 6. Feb. 2012 (CET)Beantworten

Bin ich jetzt nicht so dafür. Warten wir am besten die aktuelle Löschdiskussion ab und einigen uns danach über das Lemma. Sollte sich keine dritte Meinung finden, können wir ja WP:Dritte Meinung bemühen. --Paulina 12:58, 7. Feb. 2012 (CET)Beantworten

Also Katastrophe finde ich nicht so gut weil es vor allem für "natürliche" Ursachen (Erdbeben, Vulkanausbruch, Brückenzusammensturz, Massenpanik, Brände usw.) verwendet wird. Aber hier handelt es sich ja um einen bewußten, organisierten Angriff und um kein Unglück. Ausschreitungen ist IMHO auch nicht ideal weil es ein Eingreifen der Sicherheitskräfte nahelegt, was ja eben gerade nicht geschehen ist. Generator 13:07, 7. Feb. 2012 (CET)Beantworten

Ausschreitungen ist definitv besser als Katastrophe! --89.204.139.47 17:34, 12. Feb. 2012 (CET)Beantworten

Und wie wäre es mit Kämpfe im Port Said Stadium 2012? Das ist IMHO das beste Lemma. Hat da jemand was dagegen? Generator 13:54, 22. Feb. 2012 (CET)Beantworten

"Kämpfe" hört sich m.E. zu sehr nach Krieg an. Das Öffnen von Absperrungen, Stürmen des Spielfeldes etc. wird zusammen mit den gewalttätigen Aktionen ganz gut unter dem Begriff "Ausschreitungen" zusammengefasst, wie ich finde. Ich plädiere für Ausschreitungen im Port-Said-Stadion (die Jahreszahl wird nicht benötigt, solange dies ein einmaliges Ereignis darstellt). --тнояsтеn 14:01, 22. Feb. 2012 (CET)Beantworten
Das Lemma ist völlig daneben. Es war keine Katastrophe, auch kein (schwächeres) Unglück, es waren Ausschreitungen im Port-Said-Stadion. Bitte darauf verschieben. Gruß --Liesbeth 18:29, 6. Mär. 2012 (CET)Beantworten
Zur Katastrophe kam es aufgrund der Ausschreitungen (Gewalttaten) oder Gewaltverbrechen. So gesehen passt der Begriff Ausschreitungen. Andererseits sind die Merkmale einer Katastrophe (Kurzdefinition: „Eine Katastrophe ist ein unerwartetes Ereignis, bei dem zahlreiche Menschen getötet oder verletzt werden.") ebenfalls gegeben. Viele Opfer sollen erdrückt worden sein, als sie in Panik versuchten durch den Hinterausgang zu entkommen. Für die Verwendung des Begriffs "Katastrophe" spricht auch, dass wir frühere ähnlich (nicht gleich) gelagerte Vorfälle ebenfalls als eine solche bezeichnet (z.B. Katastrophe von Heysel) und entsprechende Kategorien geschaffen haben. --Paulina (Diskussion) 19:43, 6. Mär. 2012 (CET)Beantworten
Ein Pogrom war das. Von wem auch immer angestiftet, begünstigt und ausgeführt. Unter einer Stadion-Katastrophe versteht man sowas wie ein einstürzendes Dach oder eine einstürzende Tribüne. Aber keine bewaffneten Angriffe auf Unbewaffnete. Sowas sind auch keine „Kämpfe“. Das in diesem Artikel beschriebene war nicht für alle Beteiligten ein „unerwartetes Ereignis“. Es ist auch Verharmlosung, solche „Vorfälle“ als „Ausschreitungen“ zu bezeichnen, denn darunter stellt man sich eher Sachbeschädigungen vor, aber keine Menschenjagd unter Geleit gerüsteter Polizei, wie das in den Filmen/Videos zu sehen ist. Dass sich viele Flüchtende in Panik gegenseitig erdrückt haben sollen, kann man wohl nur mit erheblichem Zynismus als das Wesentliche dieses Vorfalls sehen. --84.157.214.142 17:59, 9. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Matrialsammlung Übertrag von Wikipedia:WikiProjekt Ereignisse/Fehlende Artikel

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Generator 11:24, 6. Feb. 2012 (CET)Beantworten

Goldzahn 11:38, 6. Feb. 2012 (CET)Beantworten

Der Link von Goldzahn ist sehr interessant. Hier sollten wir aber doch noch den Untersuchungsbericht abwarten, bevor wir das einfügen. --Paulina 12:50, 10. Feb. 2012 (CET)Beantworten
weitere Quelle für Bankchef wurde an Ausreise gehindert: [1] --Paulina 02:30, 11. Feb. 2012 (CET)Beantworten

Opferzahlen

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Lt. Artikel (und der angegebenen Quelle vom 2.Feb.) sind es mindestens 76 Tote. Die Quellen die mir untergekmmen sind geben aber üblicherweise 74 Tote an (siehe z.b. Frankfurter Rundschau vom 3. Feb.). Ich schlage vor wir verwenden die Formulierung: "Mindestens 74". Bei den Verletzten ist es ähnlich: Während der Artikel von "knapp Tausend" spricht gehen die Schätzungen meist weit auseinander (ich hab schon von fast 250 Verletzte bis 3000 gelesen). Generator 15:43, 6. Feb. 2012 (CET)Beantworten

Dein Einwand ist sicherlich berechtigt, grundsätzlich könnte man diese Angabe ändern. Ich beließ sie (vorerst), da sich laut Medienberichten noch 150 Menschen in "kritischem Zustand" in Krankenhäusern befinden. --Paulina 13:00, 7. Feb. 2012 (CET)Beantworten
Ich hab jetzt die Anzahl der Toten auf 74 geändert, da - wie Generator schon meinte - am häufigsten 74 zu lesen ist. Bei der Angabe der Zahl der Verletzten bin ich ratlos. Mal las ich, es seien noch 300 Menschen stationär in Krankenhäusern, mal dass 150 verletzte Menschen in kritischem Zustand seien, mal dass es mehrere Hundert Verletzte gab, und auch einzelne sehr erschreckende Berichte über die Art der Verletzungen. Ich lass es mal so wie es ist, die Zahl kann gerne von Generator oder jmd. anderem abgeändert werden. Vielleicht kommen auch noch genauere Meldungen in den Nachrichten. --Paulina 23:58, 12. Feb. 2012 (CET)Beantworten

Notiz

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Ich mache vorerst einen Ausarbeitungsstop. Im Augenblick gibt es kaum neue Pressemeldungen, der endgültige Untersuchungsbericht ist abzuwarten. Sicherlich gehört einiges im Artikel noch überarbeitet: Z.B. ist laut den neuesten Berichten von einer Opferanzahl von 16 Toten aufgrund der schweren Proteste in den Tagen nach der Stadionkatastrophe auszugehen, ich führte (einzeln bequellt) aber nur 15 auf (eine Person war offenbar eine Sicherheitskraft). Sprachliche, inhaltliche oder strukturelle Verbesserungen wären wünschenswert. Es fänden sich auch noch Quellen, die das Verhältnis der Vereine untereinander beleuchten. Z.B. soll Al-Masry in der Vergangenheit nicht sehr stark mit Al-Ahli rivalisiert haben, Al-Masry hatte einen anderen Hauptgegner. Auch auf den Kairoer Verein Zamalek (Lokalrivale von Al-Ahli) würde ich gerne noch eingehen, da hier im Zusammenhang mit Port Said viel Positives berichtet wurde. Es fanden sich widersprüchliche Angaben über die Anzahl der Vereinsärzte, die die Schwerverletzten versorgten. In einem Interview las ich, dass lediglich der Mannschaftsarzt von Al-Ahli zugegen war, in der von mir verlinkten Quelle steht die Formulierung "Mannschaftsärzte". Es ist bekannt, dass es bereits einige Festnahmen gab, angezweifelt wird, ob es sich dabei auch wirklich um Schuldige handelt. Weiter oben findet sich der Link zu dem Bankchef, der an der Ausreise gehindert wurde. Ein weiterer Link verweist auf eine Pressemeldung, wonach der Polizei bekannt war, dass entlassene Sträflinge mit Schusswaffen anreisen wollten (nicht im Artikel eingefügt, da zu wenig Quellmaterial). Die Aussage Tantawis, dass so etwas "überall auf der Welt passieren kann", erstaunte mich zwar sehr, doch auch dieses Statement habe ich nicht im Artikel eingefügt. Näher eingehen könnte man vielleicht noch auf die Frage, ob oder wieso zu Anfang bzw. während des Spiels offensichtlich viele Sicherheitsbeamte anwesend waren (ich las 3000), diese später aber das Stadion verließen, so dass am Ende nurmehr "wenige" Polizisten da waren. --Paulina 23:42, 16. Feb. 2012 (CET) P.S. zu lesen war auch, dass die Polizei gegen die Demonstranten sehr hart vorging (Tränengaspatronen, Gummigeschosse, Schrotkugeln), es soll auch gezielt auf die Gesichter von Demonstranten geschossen worden sein, die Verwendung von Schrot sollte laut Innenministerium nicht stattfinden, was aber nicht der Realität entsprach. --Paulina 00:08, 17. Feb. 2012 (CET) Quelle:[6] (Viele der Verletzten erblinden) --Paulina 16:10, 18. Feb. 2012 (CET)Beantworten

[7] (EU Parlament fordert Untersuchung v.a. auch im Hinblick auf die Untätigkeit der Polizei) --Paulina 00:57, 17. Feb. 2012 (CET)Beantworten
[8] --Paulina 22:00, 17. Feb. 2012 (CET) (evtl. Wiederaufnahme des Liga-Betriebs ohne Zuschauer)Beantworten
[9] (erstmalig in der Geschichte der Gouverneur nicht beim Spiel dabei, der Polizeichef verließ das Stadion bei der Halbzeit) --Paulina 13:51, 18. Feb. 2012 (CET)Beantworten
[10] (eine von vielen Quellen die gegenseitige Verhöhnungen der Clubs beschreibt, aber auch Hinweise auf "Gewalt im Auftrag") (Aus anderen Quellen, die erst wieder gesucht werden müssen: es seien vor Spiel schon Steine auf die Zugwaggons geworfen worden, ein Plakat soll die Aufschrift "wir töten euch alle" gezeigt haben, Schmähgesänge u.v.m.), auch seien einige Opfer per Kopfschuss getötet worden (!)
[11] "Unmittelbar nach Bekanntwerden der Ausschreitungen in Port Said wurde in Kairo das Spiel zwischen al-Ismailiya und Zamalek abgebrochen. Darauf zündeten Fans Teile des Stadions an".--Paulina 14:56, 18. Feb. 2012 (CET)Beantworten
Weiterhin sollte noch in den Artikel: Angaben zur 3-tägigen Staatstrauer, Schweigeminuten, Betroffenheit der FIFA ("schwarzer Tag für den Fußball"), s.a. -> [12], evtl. genauere Verläufe der Demonstrationen in den Tagen nach der Stadion-Katastrophe (vgl. arabisch-sprachigen WP-Artikel) --Paulina 00:23, 19. Feb. 2012 (CET)Beantworten

Übertrag von Wikipedia:WikiProjekt Ereignisse/Qualitätssicherung

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Das Lemma ist extrem wie das Beschriebene; Heysel läuft unter Heysel-Katastrophe. Oder 'n redirect auf Revolution in Ägypten 2011, da auch im Artikel schon weitere Demos benannt werden? Klugschnacker 23:10, 4. Feb. 2012 (CET)Beantworten

Nicht das Beschriebene ist extrem, sondern das "Geschehnis" an sich. Es steht zwar laut (bislang unbestätigter) Ansicht vieler Menschen in einem politischen Zusammenhang, ist aber augenblicklich als Fußballkatastrophe anzusehen bzw. zu behandeln. Über eine Lemmaänderung kann man diskutieren, wiewohl es schwierig sein dürfte hier ein geeigneteres zu finden. --Paulina 23:29, 4. Feb. 2012 (CET)Beantworten
Katastrophe von Port Said analog Heysel? --Klugschnacker 23:31, 4. Feb. 2012 (CET)Beantworten
Oder Stadion-Katastrophe von Port Said? --Paulina 23:33, 4. Feb. 2012 (CET)Beantworten
Ich hab's mal dorthin verschoben, da es besser ist als das Lemma zuvor. Sollte sich eine Mehrheit für Klugschnackers Vorschlag finden, kann's wieder geändert werden. --Paulina 23:50, 4. Feb. 2012 (CET)Beantworten
Und prompt liegt 'n LA drauf. Ich halte es für relevant, aber dringend ausbaubedürftig. --Klugschnacker 00:39, 5. Feb. 2012 (CET)Beantworten
Na dann sei doch bitte so lieb und baue ein bisschen aus. Die Einleitung hast du ja auch ganz hübsch hinbekommen ;-). --Paulina 02:17, 5. Feb. 2012 (CET)Beantworten
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Die Weblinks:

  1. www.welt.de: Auf der Flucht erstickt
  2. www.spiegel.de: Wir werden nie wieder spielen
  3. Fußball-Ausschreitungen in Port Said: tolerierte Gewaltorgie
  4. www.fr-online.de: Katastrophe mit Ankündigung
  5. www.abendblatt.de: Fussball-Welt-geschockt
  6. www.focus.de: Fifa-Chef verurteilt staatliche Einmischung zu Port Said
  7. www.tagesschau.de: Aufstand am Nil - Chronologie
  8. www.n-tv.de: Aus der Haft direkt zur Demo
  9. www.sueddeutsche.de: Die Ägypter werden sich selbst überlassen
  10. FAZ: Sterben für Leidenschaft und Freiheit

sind mit 10 Stück etwas viel. Deshalb sollten wir eine Auswahl treffen. Wer will bestimmte Weblinks behalten? Ich finde Nummer 10 recht interessant. Generator (Diskussion) 13:41, 22. Mär. 2012 (CET)Beantworten

Wenn sich keiner meldet, schmeiss ich nächste Woche einfach nach Gutdünken 5 Weblinks raus. Generator (Diskussion) 17:06, 17. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Mhh, ich bin im Zweifel immer für die renommiertesten, würde also süddeutsche, spiegel, focus, welt und faz vorschlagen. Ist aber nicht so entscheidend. Grüße -- Hepha! ± ion? 17:08, 17. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Hallo Generator, entschuldige bitte, dass ich mich jetzt erst melde. Ich war ziemlich beschäftigt und sah nur selten hier herein. Zwischenzeitlich habe ich für mich erkannt, dass die Wikipedia nicht wirklich das Wahre für mich ist. Ich habe aber vollstes Vertrauen in Dich, Goldzahn und andere, die doch sehr vielen Quellen etwas zu dezimieren. Ich war ja förmlich dazu gezwungen, extrem viele Quellen einzubauen, nachdem der Artikel sogleich in der Löschdiskussion landete. Ich wäre euch sehr verbunden, wenn ihr auch weiterhin ein Auge auf den Artikel werfen würdet. Viele Grüße, --Paulina (Diskussion) 19:20, 6. Mai 2012 (CEST)Beantworten
re.. http://www.faz.net/aktuell/politik/arabische-welt/aegypten-bericht-belastet-militaerrat-schwer-12014433.html --Paulina (Diskussion) 19:44, 18. Jan. 2013 (CET)Beantworten
[13] [14]--Paulina (Diskussion) 23:04, 18. Jan. 2013 (CET)Beantworten
Urteilsspruch. [15], [16], [17] --Paulina (Diskussion) 23:56, 26. Jan. 2013 (CET), [Beantworten

http://www.faz.net/aktuell/politik/port-said-tage-der-gewalt-12040510.html] --Paulina (Diskussion) 01:44, 27. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Todesurteile bestätigt

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http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegypten-gericht-bestaetigt-todesstrafe-fuer-21-fussballfans-a-887802.html --Malhiermalda (Diskussion) 11:00, 9. Mär. 2013 (CET)Beantworten

http://www.nzz.ch/aktuell/international/krawalle-nach-port-said-urteil-1.18043812 --Paulina (Diskussion) 15:21, 9. Mär. 2013 (CET)Beantworten

"Unter den Verurteilten können auch Unschuldige sein" -> [18] --Paulina (Diskussion) 10:24, 10. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Namen der beiden verurteilten ranghohen Polizisten: [19] --Paulina (Diskussion) 10:58, 10. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Bilder aus Port Said, u.a. Interview mit dem einzigen der zum Tod Verurteilten, der auf freiem Fuß ist. Er sagt aus, ab der Hälfte des Spiels gar nicht im Stadion gewesen zu sein! -> http://tvthek.orf.at/programs/1203-Zeit-im-Bild/episodes/5555319-Zeit-im-Bild/5555641-Todesurteile-nach-Fussball-Krawallen (nicht signierter Beitrag von Paulina Andi (Diskussion | Beiträge) 20:55, 10. Mär. 2013 (CET))Beantworten

http://de.qantara.de/Schmutziges-Spiel/20777c23002i0p17/ --Paulina (Diskussion) 10:20, 14. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Ich kenne mich in Bezug auf die Todesurteile nicht aus. In manchen Quellen, wie dieser -> [20] steht, dass 5 weitere Todesurteile hinzukamen. Ich ging bislang von keinen weiteren Todesurteilen aus. Was ist denn nun richtig? --Paulina (Diskussion) 14:21, 14. Mär. 2013 (CET) Ich gehe davon aus, dass die Quelle fehlerhaft ist. Es gab vermutlich keine weiteren Todesurteile. --Paulina (Diskussion) 21:54, 14. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Agovis

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Der ganze Artikel ist voller Agovis und sollte überarbeitet werden. Ich mag aber nicht, solange das Ereignis wieder aktuell ist und sich der Artikel ohnehin jederzeit ändern kann. --Constructor 13:07, 9. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Danke für den Hinweis. Ich habe den Artikel gerade abgesucht, jedoch keine Deppen Leer Zeichen gefunden. Vielleicht kannst du ein Beispiel nennen? --Paulina (Diskussion) 15:39, 9. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Nach den ersten beiden Toren bewarfen al-Masry-Anhänger al Ahly-Anhänger mit Steinen und Brandsätzen. Da fehlt was zwischen al und Ahly, und so zieht sich das durch den ganzen Artikel. Danke für die Nachfrage. --Constructor 18:23, 9. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Ok. Danke. Ich dachte bereits selbst in die Richtung. Zugegeben habe ich ein Problem mit der korrekten Bezeichnung der beiden Fußballvereine. So gibt es z.B. den Artikel al Ahly Kairo, wo die Bindestriche fehlen - in den Medien dagegen wird der Verein mit Bindestrich geschrieben. Aus der Versionsgeschichte dürfte sich ergeben, dass bereits ein Benutzer versucht hat, diesen Missstand zu beheben und auch vor ein paar Tagen wurde daran gefeilt. Wir werden das schon irgendwann hinbekommen ;-) --Paulina (Diskussion) 10:33, 10. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Ende des Rechtsstaats?

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http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-03/aegypten-polizei --Paulina (Diskussion) 14:14, 14. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Rand eines Bürgerkriegs? [21] --Paulina (Diskussion) 14:52, 14. Mär. 2013 (CET)Beantworten

weiteres Tränengasopfer: [22]

[23] --Paulina (Diskussion) 20:21, 14. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Demnach hat Amnesty International an den Großmufti geschrieben und ihn dringend darum gebeten, dass er den Todesurteilen nicht zustimmt. Berichten zufolge habe der Mufti um mehr Zeit zur Überprüfung der Fälle gebeten und die Urteile bis zum 2. Prozess im März nicht bestätigt. Dennoch entschied der Strafgerichtshof in Kairo das Verfahren voranzutreiben und bestätigte die Urteile. Anscheinend ist die Zustimmung des Muftis (doch nicht) rechtsverbindlich? Kennt sich da jemand aus? --Paulina (Diskussion) 21:51, 14. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Mursi drückt Bedauern aus [24],

[25] --Paulina (Diskussion) 17:28, 16. Mär. 2013 (CET)Beantworten

48 [26] --Paulina (Diskussion) 10:02, 17. Mär. 2013 (CET)Beantworten

[27] --Paulina (Diskussion) 10:17, 17. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Es ist wirklich schrecklich, dass vermutlich Unschuldige gehängt werden sollen und dass mehr als 40 Menschen starben, weil sie dagegen protestierten [28] --Paulina (Diskussion) 19:48, 24. Mär. 2013 (CET)Beantworten

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GiftBot (Diskussion) 07:52, 5. Feb. 2016 (CET)Beantworten

Donnerstag?

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Hallo, im Abschnitt "Spekulationen zu möglichen Motiven" steht u.a.: "Ahmed Gamal, ein für die öffentliche Sicherheit zuständiger Militärvertreter wies in der Tageszeitung Al-Tahrir (Donnerstag) jegliche Schuld zurück." Ich verstehe das "Donnerstag" nicht ganz. Zunächst dachte ich "Al-Tahrir" hieße übersetzt Donnerstag. (Vielleicht etwas ungewöhnlich eine TAGESzeitung nach einem WOCHENtag zu benennen, aber warum nicht...) Dann fiel mir der Tahrir-Platz ein. Ich dachte dann, vielleicht ist das ja der Donnerstagsplatz. In dem Artikel steht aber: "Der Tahrir-Platz, (arabisch ميدان التحرير, DMG Maidān at-Taḥrīr ‚Platz der Befreiung‘; ..." Also dürfte die Zeitung übersetzt doch eher Befreiung heißen, oder? {Noch kurz die Ergebnisse des Google-Translators: ميدان التحرير (maydan altahrir) --> Tahrir-Platz (okay, passt, aber dann:) التحرير (altahrir) --> Bearbeitung [klingt für mich jetzt irgendwie eher nach deutschem Beamtentum als nach revolutionärer Befreiung ;-) ] Ich kann kein Arabisch, so dass ich zu der Qualität der verschiedenen Übersetzungen leider rein gar nichts sagen kann} Noch eine weitere Idee für den Donnerstag im Text: Stand dies am Tag nach den Ausschreitungen in der Zeitung? Der 01.02.2012 war ein Mittwoch, der 02.02.2012 also ein Donnerstag. Wenn dies damit gemeint ist, wäre ich für eine Umformulierung in der Art (inkl. zusätzlichem Komma): Ahmed Gamal, ein für die öffentliche Sicherheit zuständiger Militärvertreter, wies am folgenden Tag in der Tageszeitung Al-Tahrir jegliche Schuld zurück. Weiß jemand, wie der aktuelle Eintrag gemeint ist? Viele Grüße,--2A02:810B:8C3F:EA08:4C6C:2E73:B1C0:5141 11:56, 3. Feb. 2022 (CET)Beantworten