Diskussion:St. Georg (Niederwerth)

Genealogische Zeichen

Warum wird in der Liste der Ätissinnen zwar ein Stern für „geboren“, aber kein Kreuz für „gestorben“ gesetzt? Gibt es dazu eine Wikipedia-Regel, dass im Zusammenhang mit katholischen Klöstern so zu verfahren ist? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:40, 30. Aug. 2024 (CEST)

Ich habe es jetzt geändert. Die Äbtissinnen hätten wohl nichts dagegen, wenn sie noch etwas dazu sagen könnten. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:43, 1. Sep. 2024 (CEST)

Pfarreizugehörigkeit

Im Abschnitt Geschichte steht: 1954 wurde die Kirche der Pfarrei übereignet. Welche Pfarrei ist das? Überhaupt ist der Abschnitt Geschichte nach der Säkularisation sehr dürftig und hört mit dem Jahr 1974 ganz auf. --2003:E8:EF34:BF49:69B4:F582:F528:F192 19:19, 20. Sep. 2024 (CEST)

Wenn Sie so viel in dem Artikel vermissen oder dürftig finden, dann versuchen Sie es wie ich zu machen: Melden Sie sich zunächst als Benutzer an, dann ist es nämlich leichter, Meinungen, Erkenntnisse und Informationen untereinander auszutauschen. Als Nächstes suchen Sie die Informationen, möglichst nachprüfbare Quellen, und füllen die Lücken in angemessener Weise. Ich weiß nicht, ob Sie als IP die Liste der am Artikel beteiligten Benutzer sehen können. Wenn ja, dann sehen Sie, dass es mir vor paar Wochen wie Ihnen ging. Ich vermisste einiges und konnte inzwischen 39 % der bisherigen Bearbeitungen zum Inhalt beitragen. Sagen Sie sich aber wie ich in manchen anderen Fällen: Ich schaue nicht in ein Nachschlagewerk, um es zu verbessern, sondern um mich zu informieren, dann müssen Sie mit dem zufrieden sein, was vorhanden ist. Zu Ihrer kritischen Eingangsfrage eine Gegenfrage: Welche Pfarrei könnte es denn wohl sein, vielleicht St. Martin in Bassenheim? Und was soll unter „Geschichte“ nach 1974 geschrieben werden, ohne Informationen zu wiederholen bzw. vorwegzunehmen, die weiter unten im Artikel stehen? Denken Sie zum Beispiel an die Gremien der Pfarrei, an die Zusammenlegung von Pfarreien in jüngster Zeit, an Veranstaltungen? Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:30, 20. Sep. 2024 (CEST)

Welche Pfarrei könnte es denn wohl sein, vielleicht St. Martin in Bassenheim? Soll das eine Antwort sein? Und wenn Sie die Antwort kennen, warum schreiben Sie sie nicht in den Artikel? Oder setzen Sie Ortskenntnis voraus? Denken Sie zum Beispiel an die Gremien der Pfarrei, an die Zusammenlegung von Pfarreien in jüngster Zeit, an Veranstaltungen? Nichts davon finde ich im Artikel. Übersehe ich was? Im übrigen sollte man sich diese nicht Informationen an verschiedenen Stellen zusammenklauben müssen. Das ist der ganze Sinn von thematischen Abschnitten. Sagen Sie sich aber wie ich in manchen anderen Fällen: Ich schaue nicht in ein Nachschlagewerk, um es zu verbessern, sondern um mich zu informieren, dann müssen Sie mit dem zufrieden sein, was vorhanden ist. Ich dachte bisher, der ganze Sinn von Wikipedia ist, das man sich nicht mit dem zufrieden geben muss, was ist. Und ganz allgemein: was für ein herablassender, arroganter Ton. Ist das hier immer so, oder sind das nur Sie? --2003:E8:EF34:BF49:69B4:F582:F528:F192 22:05, 20. Sep. 2024 (CEST)

Ich schrieb Ihnen vorhin, dass auch ich manches in dem Artikel vermisste, einiges, was interessant schien und einiges weniger Wichtige. Ich suchte danach, fand vieles und fügte es in den Artikel ein. Stoße ich jedoch auf einen mir weniger wichtig erscheinenden Artikel, der gut geschrieben, aber ebenfalls unvollständig ist, nehme ich hin, was er als Information bietet, und bezeichne diese Informationen nicht als „dürftig“. Im Übrigen müsste die Pfarrei hier im Artikel sehr leicht ersichtlich sein, denn paar Worte weiter steht, dass die ehemalige Klosterkirche St. Georg eine Filialkirche von Vallendar ist. Also liegt es nahe, dass die Zivilgemeinde, die früher Eigentümer war, sie der Pfarrei Vallendar übereignete. Über die Frage, ob der Artikel, wie schon gesagt, zum Beispiel über die Gremien, über Mitarbeiter, Veranstaltungen usw. informieren muss, gehen die Meinungen wahrscheinlich sehr auseinander, und je nachdem, was alles hineinzubringen wäre, könnte er leicht auf das Doppelte oder mehr erweitert werden, was der eine oder die andere allerdings vielleicht als langweilig empfände. Ich vermisste einen Abschnitt über die Glocken, suchte danach und fügte ein, was ich finden konnte. Ich hoffe noch Weiteres zu finden oder erfragen zu können. – Aber danke für Ihre Vorwürfe, anonym lassen sie sich sehr leicht äußern. Und danke auch für Ihre „Korrektur“ des Einzelnachweises. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:50, 20. Sep. 2024 (CEST)

Einige wichtige Einrichtungsteile fehlen noch

Volksaltar, Tabernakel, Taufbecken, Ambo --79.229.118.226 16:43, 21. Sep. 2024 (CEST)

Danke für den Hinweis, obwohl mir dieser Mangel bewusst war. Haben Sie Textvorschläge und Belege dafür? Der kürzlich erschienenen Broschüre Die ehemalige Klosterkirche St. Georg in Niederwerth ist nichts Entsprechendes zu entnehmen. Ansonsten: Es fehlt bestimmt auch einiges andere noch. Heute Mittag schickte ich zum Beispiel eine E-Mail an jemanden, von dem ich hoffe, dass er offene Fragen zu den Glocken beantworten kann und vielleicht auch an Zeitungsartikel kommt, die als Beleg in Wikipedia gelten könnten. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:55, 21. Sep. 2024 (CEST)

Leider habe ich keine weiteren Informationen. Die verfügbaren Bilder lassen mich jedoch vermuten, dass als Tabernakel der im Hochaltar genutzt wird. --79.229.118.226 18:18, 21. Sep. 2024 (CEST)

Das ist anzunehmen, aber wahrscheinlich nichts, was im Artikel erwähnt werden müsste. Ich habe jedoch jetzt Tabernakel und Expositorium in die Beschreibung des Hochaltars einbezogen. Zu beachten ist, dass wir nichts in die Artikel einfügen sollen, das wir annehmen oder von Bildern glauben ableiten zu können. Bekanntlich geht das so weit, dass offenkundige Fehler aus Quellen übernommen werden, auch wenn ein anderer genau weiß, dass es nicht stimmen kann, ihm aber der Nachweis dafür fehlt. Zu klären ist in meinem Beitrag noch die Benennung der Heiligen, die in meiner Quelle so benannt sind, wegen derer ich aber zum Teil Bedenken habe. Wahrscheinlich werde ich die Namen wegnehmen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:57, 21. Sep. 2024 (CEST)

Dass im Rahmen der Umgestaltung aufgrund der Liturgiereform zwar ein Volksaltar und ein Ambo aufgestellt wurden, der Tabernakel im Hochaltar aber weitergenutzt wird, lässt sich sicher erwähnen. Vielleicht lässt sich auch herausfinden, ob es in der Kirche mal eine Kommunionbank (die vor der Liturgiereform ja zwingend notwendig war) bzw. Chorschranke gab. --79.229.118.226 19:27, 21. Sep. 2024 (CEST)

Wir sollten es nicht übertreiben. Ich erinnere mich zwar, dass in einem Artikel über eine Kirche sogar beschrieben war, wie zurzeit das Geländer an der Außentreppe lackiert ist, aber wir sollten die Leser nicht mit Unwichtigem und mit Selbstverständlichkeiten belasten und langweilen. Dass die Kirche vor dem Konzil eine Kommunionbank hatte, ist sehr wahrscheinlich. Warum soll das erwähnt werden? Dass der Volksaltar keinen Tabernakel hat, ist ebenfalls der Normalfall, muss also hier auch nicht herausgestellt werden. Genauso steht heute überall ein Ambo, auch wenn die nicht mehr benutzte Kanzel noch vorhanden ist. Interessant wäre es zu erfahren, aus welchem Material Volksaltar und Ambo sind. Dem Foto nach könnte es roter Sandstein sein. Eine Frage ist, ob irgendwelche Symbole eingearbeitet sind, wann der Altar angefertigt wurde und wer der Künstler war. Wie schon gesagt: Um das weiterzugeben, genügt aber keine mündliche Auskunft, ein Schreiben des Pfarramtes oder eine E-Mail. Wikipedia verlangt eine nachprüfbare reputable Quelle. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:46, 21. Sep. 2024 (CEST)

Was ich meine, ist: in vielen Kirchen wurde ein neuer Tabernakel angefertigt, der freistehend aufgestellt wurde. Das scheint hier nicht der Fall zu sein. --79.229.118.226 19:53, 21. Sep. 2024 (CEST)

Es ginge wirklich zu weit, wenn wir jetzt noch zusammensuchten und schrieben, was in manchen anderen Kirchen ist und in Niederwerth nicht ist. Die Kirche in Niederwerth hat meines Wissens zum Beispiel keine Turmuhr. Sollen wir darüber im Artikel ein Kapitel schreiben? Wenn ja, was könnten wir als Beleg anführen? Fotos von allen Seiten der Dachreiter und des Kirchenschiffs würden den Qualitätshütern nicht genügen. Sie forderten möglicherweise sogar eine wissenschaftliche Abhandlung darüber, eventuell eine Dissertation über „Das Nichtvorhandensein einer Turmuhr an der ehemaligen Klosterkirche St. Georg in Niederwerth und die Folgen“. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:09, 21. Sep. 2024 (CEST)