Diskussion:Special Boat Service

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Personal

Hallo Lobo, schön, dass du dich um den Artikel kümmerst. Du sprichst von Schätzungen von 200 bis 300 Mann Personal. Hast du dafür eine Beleg? Wenn der SBS nur eine Schwadron (Battallion oder Regiment) Leute hat, dann wäre er sehr wahrscheinlich regelmäßig äußerst überlastet, was natürlich sein kann. Gruß (MARK 18:28, 1. Aug 2006 (CEST))

von hier: http://www.specialboatservice.co.uk/ - allerdings gibt es auf der Seite kein Impressum oder sonstige Hinweise auf die Urheber, daher habe ich es vorsichtig formuliert --Lobotom 14:57, 4. Aug 2006 (CEST)

Mich würde mal interessieren, woher Du Deine Information hast, der SBS wäre aus dem SAS hervorgegangen. Das ist eine Falschinformation! Wenn sich Deine Aussage aus dem Fakt begründet, daß George Jellicoe - eines der frühen Angehörigen des SAS - im März 1943 zum Kommandeur der Special Boat Squadron ernannt wurde, bedeutet das nicht, daß diese Einheit aus dem SAS hervorging. Der heutige SBS formte sich in den 40er Jahren vielmehr aus folgenden Einheiten: Britisches Heer - Special Boat Sections, die dem 8 Commando angegliedert waren (1 SBS, 2 SBS und Z SBS), wobei 1 SBS 1942 nur zweitweise mit dem SAS zusammengeführt wurde. Royal Marines - RM Boom Patrol Detachments (RMBPD), wobei sich der heutige SBS als direkter Nachfahre der RMBPDs sieht. Royal Navy - Combined Operations Pilotage Parties (COPP) die speziell für die Hafen- und Strandaufklärung aufgestellt wurden und der 1942 aufgestellten Sea Reconnaissance Unit (SRU) (Quelle: SBS - The Inside Story of the Special Boat Service, 1997, ISBN 0747219761, Autor John Parker). Außerdem geht auch Maj-Gen Julian Thompson in seinem Werk "The Royal Marines - From Sea Soldiers to a Special Force", 2000, ISBN 0330377027, ausführlich auf den SBS ein. In keinem dieser Werke - und auch nicht in Barry Davies' "The Complete Encyclopedia of the SAS - gibt es Hinweise darauf, daß der SBS aus dem SAS hervorging. Gruß XSailor1969 14:33, 10. Sep 2006 (CEST) P.S. Mich würde auch eine Quelle für Deine Behauptung interessieren, daß Anwärter für den SBS erst die SAS-Selektion bestehen müßten, darüber habe ich in meiner Literatursammlung keinerlei Hinweise gefunden und würde dies ebenfalls als eine Falschinformation bezeichnen. Wenn Du schon aus der englischen WP übersetzt, dann tue es bitte auch richtig. Bewerber für den SBS - wie auch Bewerber für den SAS - müssen die gemeinsame Special Forces Selection bestehen, bevor sie die Auswahlphase für die jeweilige Truppe durchfürhen dürfen. Das hat nichts damit zu tun, daß die künftigen SBSler erstmal die SAS-Auswahl bestehen müssen. Wie gesagt, wenn schon übersetzten, dann bitte richtig.

Bekanntgewordene Einsätze

Die Liste ist etwas dünn - auch wenn die Geheimhaltung des SBS im Gegensatz zum Schriftstellerregiment SAS weitaus besser funktioniert, so sind doch einige Einsätze bekannt geworden. Einer wurde sogar mit "18 Stunden zur Ewigkeit" und Richard Harris in der Hauptrolle sehr frei verfilmt. 1971 wurden zwei Angehörige des SBS, ein EOD/IED-Offizier und ein Angehöriger des 22 SAS über dem Atlantik per Fallschirm abgesetzt, um auf eine Bombendrohung gegen den Luxusliner QE II zu reagieren. Im April 1973 wurde auf dem selben Schiff während einer Kreuzfahrt von den USA über Europa nach Israel ein SBS Protection Team zum Schutz der teilweise jüdischen Passagiere eingesetzt. Seit 1971 wurde der SBS auch generell in der Terrorismusbekämpfung eingesetzt, u.a. regelmäßig in Ulster - zuerst als Teil der Military Reaction Force (MRF) und später auch mit 14 Intelligence.(Quellen: SBS - The Inside Story of the Special Boat Service, 1997, John Parker, The Complete Encyclopedia of the SAS, 1998, Barry Davies und The Royal Marines - From Sea Soldiers to a Special Force, 2000, Maj-Gen Julian Thompson). Im Grunde müßte auch dieser Artikel - wie der über die Royal Marines - komplett überarbeitet werden, weil er vor Halbwahrheiten und generellen Falschaussagen nur so strotzt und außerdem - selbst für eine geheime Sondereinsatztruppe - viele Lücken aufweist, die durch kompetente Recherchen geschlossen werden können. Auch über den SBS gibt es ausreichend Literatur - wenn auch nicht, wie bereits gesagt, nicht in dem Maße, in dem es sie zum Autorenregiment 22 SAS gibt. Ich werde mich auch hier miteinbringen und einmal eine schlüssige Version erstellen, die ich dann zur Diskussion stellen werde. Das kann jedoch dauern, weil ich das im Grunde nur an den Wochenenden machen kann. Bis dahin wäre es nett, wenn jemand meine - in den beiden Postings genannten - Hinweise fürs erste einarbeiten würde Gruß XSailor1969 14:55, 10. Sep 2006 (CEST)

So bedauerlich der Tod von LTC Van der Horst auch ist, verschließt sich mir der Sinn für eine Aufführung seines Todes in der Rubrik "Einsätze". Bei seinem Unfalltod handelt es sich um einen Unfall im Rahmen einer Übung. Im militärischen Sprachgebrauch gibt es einen Unterschied zwischen Übung/Manöver und Einsatz. Der Absatz sollte daher zumindest in diesem Bereich gelöscht werden. Gruß XSailor1969 16:22, 10. Sep 2006 (CEST)

Öffentlichkeit

Würdest Du bitte Belege anführen, mit denen Du die Aussage stützt, daß die Berichterstattung zum SAS durch die britische Regierung gelockert wurde? Meines Wissens nach ist es auch weiterhin - gerade heute im GWOT - Praxis der britischen Regierung Einsätze von spezialisierten Einsatzkräften nicht zu kommentieren. Das angesprochene Buch "Bravo Two Zero" von Andy McNab (Pseudonym) wurde keinesfalls durch das UK MOD authorisiert. Vielmehr führte das Buch dazu, daß Anwärter für den SAS zusätzlich zum Official Secrets Act ein non-disclosure-Agreement unterschreiben müssen (was im Grunde doppelt-gemoppelt ist, da der OSA ja eigentlich bereits beinhaltet, daß über die Tätigkeit im jeweiligen Bereich nichts weitergegeben werden darf. Aber da B2Z zu einer Flut von Büchern von ehemaligen SAS-Angehörigen führte, erkannte man wohl die Notwendigkeit, diesem Einhalt gebieten zu müssen.) Gruß XSailor1969 13:44, 10. Sep 2006 (CEST)

Zusatz 1 - Wenn hier schon Hinweise zu literarischen Werken gemacht werden, dann sollten vielleicht Sachwerke genannt werden und nicht Werke aus dem belletristischen Bereich (wobei Frederick Forsythe kein schlechter Autor ist). Im Zusammenhang mit einer Enzyklopädie ist das etwas unprofessionell. Standardwerke zum SBS sind die bereits o.a. Bücher. Gruß XSailor1969 15:40, 10. Sep 2006 (CEST)

Zusatz 2 - Von zwei Personen, bei denen die Tätigkeit für den SBS bekannt geworden sind von "mehreren" Personen zu sprechen, ist meiner Meinung nach etwas übertrieben. Sollten Dir weitere Personen bekannt sein, kannst Du sie hier ja nennen. Gruß XSailor1969 16:34, 10. Sep 2006 (CEST)

Rekrutierung und Ausbildung

Würdest Du bitte Quellenangaben zu der Aussage einfügen: "Es sterben mehr SBS-Mitglieder beim Training als bei Einsätzen." Auch wenn es wahrscheinlich den Tatsachen entspricht, sollte eine solche Aussage auch durch mehr Quellen abgedeckt werden, als es ein Satz in einem GUARDIAN-Artikel tut. Gruß XSailor1969 16:44, 10. Sep 2006 (CEST)

Das ist nicht mehr drin oder?--Sanandros (Diskussion) 22:54, 12. Apr. 2023 (CEST)

Projekt Qualitätssicherung Spezialeinheiten

Leider fehlen essentielle Abschnitte, wie Ausrüstung und Geschichte. Wer kann sich da dran machen und Abhilfe schaffen? Zur Zeit läuft das obige Projekt, näheres dazu hier. Über Unterstützung würde ich mich freuen. --MARK 16:35, 7. Mai 2008 (CEST)

Hallo, vielleicht könnt ihr mit dieser Seite etwas anfangen? Klick(nicht signierter Beitrag von 84.151.107.247 (Diskussion) )

Überarbeiten

Es fehlt sowohl eine Abschnitt zur Ausrüstung, als auch zur Geschichte der Einheit. -- Chaddy · D·B - DÜP 20:50, 20. Aug. 2009 (CEST)

Ist inzwischen drin.--Sanandros (Diskussion) 22:53, 12. Apr. 2023 (CEST)

Zusätzliche Sachen

Hallo zusammen,

Ich habe mich heute mal durch den Artikel des SBS gearbeitet und auch die vor längerer Zeit geführte Diskussion. Einige Punkte ließen sich noch ergänzen/ ändern:

1. Die Gründung des Special Boat Service erfolgte im Juli 1940 in Arran (Schottland) als Teil des No 8 Commando, wie ja geschrieben zeitlich vor der Gründung des SAS. Jedoch noch unter der Bezeichnung Special Boat Section. Teile des SBS wurden aber dem SAS unterstellt da diesem erfahrenes Personal fehlte. Dies erfolgte im August 1942 im Rahmen der Operationen im mittleren Osten und in Nordafrika. Erst nach der wiederholten Umbennenung des SAS, von SRS in 1 SAS wurde die Bezeichnung in Special Boat Squadron geändert und der Verband wieder selbständig. Hier muss aber von dem RMSB Sqn. (Royal Marine Special Boat Squadron)unterschieden werden, diese gehöt zu den Royal Marines. Quelle: "The Spezial Air Service" von James G. Short und in Teilen auch in den unten aufgeführten Büchern

2. Unabhängig davon führte der SBS sowohl vor der Unterstellung als auch während und nach der Unterstellung eigenständige Operationen im östlichen Mittelmeer durch. Unter anderem auf Kreta, in Italien und in Palästina.

3. Das die Verluste während Übungen und Manöver höher seien als im Gefecht halte ich für ein pures Gerücht, da die Einsätze während des zweiten Weltkrieges t.w. massive Verluste beim SBS zur Folge hatten.

4. Unter bekannte Persönlichkeiten ließe sich noch Maj. Lasson VC nennen, dieser hatte das Kommando über Teile des SBS während der Operationen mit dem SAS und danach bis zu seinem Tod.

Quellen für diese Angaben sind folgende Bücher: " Daggers Drawn: Real heroes of the SAS and SBS" von Mike Morgan, "Stirling´s men" von Gavin Mortimer und "The Originals, The secret history of the bith of the SAS in their own words" von Gordon Stevens diese beinhalten zwar schwerpunktmäßig den SAS, geben aber auch einen kleinen Einblick in die Operationen des SBS. Diese ließen sich dann auch in die Quellenliste einfügen.

Sollte Interesse bestehen diese Daten zu nutzen würde ich die entsprechenden Absätze hier einfügen da ich in Artikelbearbeitung nicht wirklich fit bin. Alesandro 16:43, 2. Mär. 2011 (CET)

"Klepper Faltboote"

Dass die Soldaten bei der Operation Frankton im Zweiten Weltkrieg Boote des deutschen Herstellers Klepper benutzt haben sollen, halte ich für einen Fehler im Artikel. Die englischsprachigen Wikipedia-Artikel nennen den Typ Cockle Mark II, ebenso wie das Imperial War Museum auf seiner Website https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30004047. ~~~~ --Vollprofi (Diskussion) 09:28, 12. Apr. 2023 (CEST)

Es durch etwas anderes ersetz. Danke für den HIweis.--Sanandros (Diskussion) 22:50, 12. Apr. 2023 (CEST)