Diskussion:Säkularisation in Bayern

Es würde mich interessieren, was mit den Tausenden von Kloster"Insassen" nach Auflösung der Klöster passiert ist. Die waren ja praktisch heimatlos... Weiss da Jemand Bescheid bzw. könnte man den Artikel nicht dahingehend erweitern? -- Viktoria 12:34, 30. Mai 2006 (CEST)

Sie wurden - sofern es Patres waren - z.T. Weltpriester. Andere Klsoerangehörige wurden in staatlich alimentierten Aussterbeanstalten zusammengefasst. Heißt: Sie durften weiter nach ihrer Regel leben,, aber keine Novizen aufnehmen, bis sie eben "ausgestorben" waren (nicht signierter Beitrag von Sue107 (Diskussion | Beiträge) 15:11, 10. Dez. 2009 (CET))

Vorgeschichte

Der Absatz "1703 schlug Kurfürst Karl Albrecht von Bayern der österreichischen Kaiserin Maria Theresia vor, ..." kann wohl nicht ganz stimmen bzw es müßte hier präzisiert werden, welche Maria Theresia gemeint ist. Wenn hier Maria Theresia von Neapel-Sizilien (1772-1807) gemeint ist, die österreichische Kaiserin war (ein Kaisertum Österreich gab es erst ab 1804), dann können aber weder die Jahreszahl 1703 noch Karl Albrecht von Bayern stimmen. Erzherzogin Maria Theresia von Österreich (1717-1780), die fälschlicherweise oft als Kaiserin bezeichnet wird - aber "nur" Frau des Kaisers Franz Stephan von Lothringen (Heiliges Römisches Reich) war, geht sich mit der angegebenen Jahreszahl auch nicht aus. --81.63.77.163 13:12, 13. Okt. 2012 (CEST)

1703 war Karl Albrecht auch nicht Kurfürst von Bayern, sondern Max Emanuel. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 19:18, 2. Feb. 2015 (CET)

Und Karl Albrecht, Kurfürst von Bayern, war damals gerade erst sechs. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 13:43, 3. Feb. 2015 (CET)

Und in der Quelle steht 1743, da konnte wohl jemand nicht lesen. Ich werde das korrigieren. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 19:28, 6. Jul. 2016 (CEST)

Kaiserin

Die Formulierung wäre in dem Sinne, dass die aus Österreich stammende Kaiserin (so wie man in Ö die Frau des Landarztes Doktorin oder Fr Doktor nennt) des HRR deutscher Nation zusammengefasst als Kaiserin, weil ihr Gemahl Kaiser war und die, weil sie österreichisch ist, derart bezeichnet wird, nicht unrichtig. Allerdings verbietet sie sich genau im Zusammenhang mit Maria Theresia! Es könnte der falsche Zusammenhang geschlossen werden, damit sei eine Kaiserin von Österreich gemeint. Es gab aber zu deren Zeit kein Kaisertum Österreich! In der Verklärung jener Ära, deren Ursachen hier nicht erörterbar sind, sind diese Fakten bewusst verwischt worden Wie vom Nutzer: . --81.63.77.163 13:12, 13. Okt. 2012 (CEST) völlig richtig festgestellt, war sie Erzherzogin von Österreich. Ebenso verwirrend ist die Jahreszahl 1703 Es könnte Versuche politischen Taktierens nur ungefähr ab 1740 bis zu Karls VII HRR Tod 1745 gegeben haben. Der Absatz hat auch die Akteure nicht verlinkt, die jeweiligen Artikel scheinen nämlich recht gut, dann sähe man aber sofort, dass das alles inkohärent ist. Bitte, dass jemand von der Qualitätssicherung sich das anschaut (ohne Benutzername signierter Beitrag von 91.115.203.246 (Diskussion))Ich habe mich zwischenzeitlich registriert

"Prälaten"

@Schlosstoni: In deinen neuen Texten ist verschiedentlich von "Prälaten" die Rede. Wer ist damit gemeint? Was erfährt der Leser, wenn er diese Begriffe liest? --Der wahre Jakob (Diskussion) 13:29, 6. Feb. 2023 (CET)

Hallo, Jakob,

Du hast auf Klärungsbedürftiges hingewiesen. Ich hole das nach.

Beste Grüße

Schlosstoni --Schlosstoni (Diskussion) 17:00, 6. Feb. 2023 (CET)

Es wird jetzt etwas klarer, was mit "Prälaten" gemeint ist. Gilt das nur für bayerische Texte, oder wie weit reicht dieses Terminologie? Füpr evangelische oder/und katholische höhere Geistliche?

Allerdings sind solche "Exkurse" in solch einem Artikel etwas unschön und stören den Lesefluss. Es empfielt sich, daraus einen neuen kürzeren Artikel zu machen, auf den dann hier verlinkt werden kann (z.B. Prälat (Stand), oder den Artikel Prälat entsprechend zu ergänzen. Kannst du so etwas schreiben? Etrwas ähnliches ist wünschenswert auch für den Begriff "Klosterdorf", der im Artikel vorkommt, aber auch nicht allgemeinverständlich ist.--Der wahre Jakob (Diskussion) 22:08, 7. Feb. 2023 (CET)

Hallo Jakob,

ein redlicher Gedanke zur Erstellung eines eigenen Artikels.

Sehr heterogen, gebietsbezogen, aber trotzdem Entwicklungslinien.

Allein in Bayern um 1800 immer noch 4 'Regierungen', in denen die Prälaten ihre Deputierten schickten: Oberbayern, Niederbayern, Neuburg, Oberpfalz...

Dazu die Tatsache, dass sich die jeweils Regierenden, nicht nur in Bayern, sondern auch in den anderen deutschen Ländern, in Frankreich usw., mit wechselndem Erfolg z.T. über Jahrhunderte hinweg wehrten,die Stände einzuberufen.

Nun gut!

Ich werde mich an die Arbeit machen. Dazu ist intensives Quellenstudium auch deshalb nötig, weil belegt sein soll...

Beste Grüße

Schlosstoni --Schlosstoni (Diskussion) 10:46, 8. Feb. 2023 (CET)

Wenn so ein Artikel erst allmählich wächst, sollte man ihn zunächst nichtöffentlich bearbeiten. Dabei kann ich dir auf Wunsch behilflich sein. Allerdings sollte er zunächst einmal eine kompakte Begriffsbestimmung liefern. LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 12:00, 8. Feb. 2023 (CET)