Diskussion:Säbelzahnkatzen

Palaeobox

In der Palxgx aeobox wird angegeben, dass Säbelzahnkatzenkatzen der Unterfamilie Machairodontinea vom Oligozän bis zum Pleistozän verbreitet waren, also schon vor 30 Mio Jahren existierten. Ich denke da liegt eine Verwechslung mit Scheinsäbelzahnkatzen vor, die schon vor den Machairodontiden auftauchten. Meines Wissens sind die ältesten, bisher gefundenen Säbelzahnkatzen der Gattung Paramachairodus nur etwa 9 Millionen Jahre alt. Hoplophoneus und Konsorten gehören nicht zu den Katzen! Altaileopard 23:20, 3. Mai 2006 (CEST)

Ups, ich glaub das mit dem Oligozän hab ich selber vergessen zu verbessern, das hat gar niemand mehr umgeändert. Ich mach jetzt Pliozän draus und wenn jemand dagegen ist soll er sich bei mir melden. Altaileopard

Gab es eigentlich bevor die ausgestorben sind schon Urmenschen, oder sind diese Geschichten von Steinzeitmenschen, die mit Säbelzahntigern konfrontiert werden, Humbug? --84.176.245.131 20:43, 23. Okt. 2006 (CEST)

Kein humbug. Als der moderene Mensch (Homo sapiens) vor ca. 13000 Jahren in Amerika erschien lebten dort noch Smilodon und Homotherium. Auch in Europa, Asien und Afrika waren Frühmenschen noch Zeitgenossen von Megantereon und Homotherium.--Altai 23:18, 23. Okt. 2006 (CEST)

Aus der Friesenhahnhöhle (USA) kennt man sogar eine kleine geschnitzte Figur die mit großer Wahrscheinlichkeit ein Homotherium darstellt.Sordes

Echte Säbelzahnkatzen gab es ab dem Mittelmiozän vor etwa 15 Millionen Jahren. Funde von Maichairodus und Paramachairodus kennt man aus den rund 10 Millionen Jahre alten Dinotheriensanden von Eppelsheim in Rheinhessen. Säbelzahnkatzen waren Zeitgenossen von Vormenschen (Australopithecus), Frühmenschen (Homo habilis und Homo erectus), Altmenschen (Neandertalern) und frühen Jetztmenschen (Homo sapiens sapiens). Eine rund 30.000 Jahre alte Tierfigur, welche die Säbelzahnkatze Homotherium darstellen soll, ist aus Isturitz in Frankreich bekannt. Säbelzahnkatzenfigur aus der Friesenhahnhöhle in Texas kenne ich nicht.--Urzeit 21:01, 16. Feb. 2009

Vielen Dank. Natürlich Miozän. Verstehe nicht, wie mir das mit dem Pliozän passiert ist. Na ja, ist halt auch schon ein paar Jahre her.--Altai 00:04, 18. Jun. 2010 (CEST)

Lebensweise und Verhalten hier:

In dem Abschnitt ist der Satz

Die stark unterschiedlichen Körperformen und -größen, sowie die damit einhergehenden unterschiedlichen Lebensweisen bei verschiedenen Katzenartigen welche verlängerte Eckzähne ausbildeten.

enthalten. Irgendwie fehlt da IMHO etwas.--Blaufisch 17:20, 1. Jan. 2007 (CET)

Ich vermisse bei Wikipedia eine gewisse Homogenität in Aufbau und Struktur der Artikel. So erfahre ich hier nichts über die durchschnittliche Größe und das Gewicht der Säbelzahnkatzen.

Durchschnittliche Größe is ja auch Quatsch. Die waren von Art zu Art unterschiedlich. Als Größte Gattung ist Smilodon erwähnt, einige waren auch wesentlich kleiner. Nur weiß ich grad nicht welche die kleinste war und wo das steht.--Altai 22:17, 22. Apr. 2007 (CEST)

Zähne

Vielleicht sollte man auch stark auf die Zähne (Aussehen, Nutzen usw) eingehen, da diese das Tier charakteristisch auszeichen und es auch nach ihnen benannt ist. Nur eine Idee, aus purem Interesse. Uffty

Antarktika

Ich habe ergänzt, dass neben Australien auch noch Antarktika frei von Fossilienfunden ist - das stimmt doch hoffentlich? Denn vor 10 Millionen Jahren war es dort schon ziemlich kalt, und der Originalautor dieses Artikels dürfte auf diesen Kontinent wohl nur vergessen haben. 193.171.121.30 05:20, 1. Nov. 2007 (CET)

Säbelzahnkatze = Säbelzahntiger?

Ist denn jetzt diese Säbelzahnkatze = Säbelzahntiger? Wenn nicht (ich weiß es nicht) könnte man doch einen Link auf Säbelzahntiger (müsste erst geschrieben werden) erstellen, oder?

Mit Säbelzahntiger ist meist Smilodon gemeint, eine Gattung der Säbelzahnkatzen. Smilodon war allerding nicht näher mit Tigern verwandt, sondern gehörte wie alle Säbelzahnkatzen zu einer eigenen Unterfamilie der Katzen. Säbelzahntiger ist nur ein populärer Name, der sich etabliert hat. --Haplochromis 09:09, 24. Nov. 2007 (CET)

Beuteltiere im Vorspann

Hallo Aineias und Haplochromis, hierzu: Das Lemma sind doch hier die Säbelzahnkatzen. Dieser Begriff soll im Artikel erklärt werden. Es ist da nicht sinnvoll, unter einem Lemma aufzulisten, was alles nicht zum Lemma gehört. Dass irgendwelche anderen Tiere, die überhaupt nichts mit Säbelzahnkatzen zu tun haben, überhaupt nichts mit Säbelzahnkatzen zu tun haben, ist doch eine Nullinformation. Schon gar nicht gehört so eine Banalität in den Vorspann, der das Wesentliche in ein, zwei Sätzen zusammenfasst. Zudem ist die Information redundant, weiter unten unter Säbelzahnkatzen#.C3.84hnliche_Tierformen steht sie nochmal, dort in sinnvollerem Kontext. Ich nehme den redundanten Satz deshalb wieder aus dem Vorspann. --Wikipeder 11:46, 23. Apr. 2010 (CEST)

O.K. Sorry, mein Fehler. Ich hatte nur den Diff-link und die Kommentare aus der Versionsgeschichte gelesen... Bin aber nichts zum Ende des Artikels gescrollt. Grüße --Aineias © 19:35, 26. Apr. 2010 (CEST)

Jaaa ..??

Die Gattungen der Säbelzahnkatzen<:ref>McKenna, M., Bell, K.,: Classification of Mammals: Above the Species Level. Columbia University Press; Auflage: New Ed; 2000.</ref> Wie geht es waiter ..?

Taxonomie

Benutzerin:Zusasa hat ein Kladogramm aus der engl. Wikipedia eingefügt, aber ob das wirklich der aktuelle Stand der Wissenschaft ist bleibt unklar. Außerdem widerspricht die Gattungsliste darunter dem Kladogramm.--Haplochromis (Diskussion) 15:06, 25. Jan. 2015 (CET)

Das Kladogramm war viel zu überladen und wurde durch Zeilenumbrüche unlesbar. Es hatte auch eine zu große Verschachtelungstiefe. Ich habe daher das Kladogramm auf den zum Lemma gehörenden Zweig reduziert und die Texte auf die Zeitangaben reduziert. Da sowieso geprüft werden muss, was richtig ist, kann man Verbreitungsgebiete und Aliasnamen besser in der Gattungsliste darunter angeben. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 20:47, 4. Dez. 2019 (CET)

Hauptsächlich ist zu klären ob die Metailurini jetzt dazu gehören oder nicht, ich glaube das ist keines Falls sicher und schwankt von Autor zu Autor. Die hier angeben Quellen sind schon sehr alt.--Toxoplasma II. (Diskussion) 10:29, 6. Dez. 2019 (CET)

Das Kladogramm folgt im Prinzip der Systematik von The Paleobiology Database, aber meiner Meinung nach ist diese Seite nicht immer aktuell und mit Vorsicht zu genießen.--Toxoplasma II. (Diskussion) 10:33, 6. Dez. 2019 (CET)

Die Gattungsliste hier im Artikel folgt hauptsächlich McKenna & Bell 2000. Ob zwischen Homotherini und Machairodontini unterschieden wird oder alle diese Gattungen zu den Machairodontini gezählt werden, schwankt ebenfalls von Autor zu Autor. Wallace et al. 2013 ist hier im Artikel die aktuellste Quelle, aber das Kladogramm dort behandelt nicht alle hier aufgeführte Gattungen und es wird auch nicht zwischen den Homotherini und Machairodontini Unterschieden. Man braucht also weitere aktuelle Quellen um sagen zu können was im Moment aktueller Konsens ist--Toxoplasma II. (Diskussion) 11:07, 6. Dez. 2019 (CET)

Au weia, da habe ich aber ein großes Fass angezapft ;-) Wenn die Taxonomie relativ unklar ist, dann ist es besonders nützlich, das Kladogramm per Vorlage einzubinden. Wenn diese Vorlage in alle existierenden Artikel zum Kladogramm eingebunden wird, dann ist Konvergenz sichergestellt und neue Erkenntnisse müssen nur in die Vorlage übertragen werden, um alle betroffenen Artikel zu aktualisieren. Ich habe es daher nach Vorlage:Kladogramm Säbelzahnkatzen übertragen. Neuerungen und Korrekturen also bitte dort vornehmen. Ihr könnt es auch in alle passenden Artikel einbinden. Gruß von ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 17:02, 6. Dez. 2019 (CET)

* Anton, Mauricio (2013): Sabertooth

* Deng et al. 2016: A skull of Machairodus horribilis and new evidence for gigantism as a mode of mosaic evolution in machairodonts (Felidae, Carnivora)

scheint brauchbar zu sein um den etwas aktuellen Stand wiederzugeben. Etwa das neue Taxon Eumachairodontia scheint mir interessant zu sein PDF--Toxoplasma II. (Diskussion) 22:49, 22. Jan. 2020 (CET)

* Christiansen, 2013: Phylogeny of the sabertoothed felids (Carnivora: Felidae: Machairodontinae) PDF hier wurde das Taxon Eumachairodontia aufgestellt.--Toxoplasma II. (Diskussion) 23:05, 22. Jan. 2020 (CET)

Romano, 2019: Cranial disparity versus diversity in sabertoothed felids: a case of late morphospace saturation PDF--Toxoplasma II. (Diskussion) 16:30, 23. Jan. 2020 (CET)

Zusammenfassend kann man sagen, dass die Metailurini in neueren Arbeiten wieder der Unterfamilie der Säbelzahnkatzen zugeordnet werden. Sie gelten dort dann als basale Vertreter, die anderen Säbelzahnkatzen werden als Eumachairodontia „true saberteeth” zusammengefasst. Die Einteilung in Tribus in ihrer klassischen Zusammensetzung wird angezweifelt.--Toxoplasma II. (Diskussion) 16:30, 23. Jan. 2020 (CET)

Diagramm vs. Text

Ist mir da in der Disk. was entgangen oder hat sonst noch keiner festgestellt, dass das Baumdiagramm und der Text drunter nicht ganz zusammenpassen?

• im Baum werden 3, im Text 2 Tribi unterschieden
• der Tribus Homotherini im Baum ist im Text mit dem Tribus Machairodontini zusammengefasst
• Hemimachairodus im Text fehlt im Baum
• Rhizosmilodon im Text fehlt im Baum (Tribus Smilodontini)

wer kann/will das verbessern? (ich weiss nciht wie es gehört, zusammenpassen tuts für mich aber nicht...) Danke! --kai.pedia (Disk.) 16:54, 18. Mai 2015 (CEST)

Persönlich

Das Wort elegant ist unsachlich! Das ist dort beschrieben, wo es um das Maul und so geht. (nicht signierter Beitrag von 79.213.187.244 (Diskussion) 13:01, 27. Feb. 2021 (CET))

Das ist korrekt, habs mal umformuliert. Grüße--DagdaMor (Diskussion) 13:48, 27. Feb. 2021 (CET)

Neues/Alternatives Kladogramm

Innere Systematik der Machairodontinae nach Jiangzuo et al. 2022  Machairodontinae     Machairodontini     Homotheriina    Xenosmilus      Ischyrosmilus      Homotherium      „Machairodus“      Taowu      Adeilosmilus      Amphimachairodus      Lokotunjailurus      Machairodus      Dinofelis      Rhizosmilodon      „Paramachaerodus“       Smilodontini    Megantereon      Smilodon      Paramachaerodus   Metailurini    Metailurus      Promegantereon      Yoshi Vorlage:Klade/Wartung/Style

Die Publikation von Jiangzuo et al. 2022 wnthält auch ein neues Kladogramm, dass ich vorübergehend mal hier hinstelle. Sie muss erst eingesehen werden, da sich womöglich auch einiges in der Systematik ändert oder dort ergänzt werden muss. Mal sehen, wann ich sie zugeschickt bekomme. Grüße --DagdaMor (Diskussion) 23:29, 26. Apr. 2022 (CEST)