Diskussion:Rocker (Subkultur)

Rockers auf sogenannten cafe racers in England.

Quelle?

Keine Quellen und nix, hab noch nie von Rockers gehört (und bin selber Punk) - Ginomorion 05:59, 26. Nov. 2008 (CET)

z. bsp hier [1] oder in english auf (ausführlicher Artikel über die Konflikte der 60er Jahre:) --lsb 16:53, 25. Feb. 2009 (CET)

Aus Punks entwickelt

Gibt es noch wen, der die These, Rocker hätten sich aus Punks entwickelt, für haarsträubend hält?
-- S.T.E.F.A.N 19:29, 5. Jul. 2009 (CEST)

Anwesend! GinoMorion _¿? ^{¡ ! 05:53, 6. Jul. 2009 (CEST)}

Ist genau anders herum. In den 50ern gab es außer den Ton Up Boys nahezu nichts, alle anderen Gruppen entwickelten sich im Laufe der 60er und 70er Jahre aus ihnen. Lediglich der Rockabilly kommt aus den USA der 50er Jahre. Werde das mal korrigieren. Ggfs. mal auf der englischen Wikipedia nachsehen, http://en.wikipedia.org/wiki/Rocker_(subculture) (nicht signierter Beitrag von 80.139.231.100 (Diskussion | Beiträge) 10:24, 11. Aug. 2009 (CEST))

Der ganze Artikel hat falsche Implikationen und ist fast reif für n Löschantrag! Außer...

Zunächst mal ist sein Grundproblem mangelndes historisches Wissen und dann, dass hier Subkulturen für monolithe Einheiten gehalten werden. Also, die Rockerszene entstand nicht in Großbritannien in den 1960ern aus Rockabillies "und Punks" (in den frühen 1960ern????). Die Szene, die im deutschen Sprachgebrauch als Rocker bezeichnet wird entstand in den 1940ern in den USA. Wenn es in den 1960ern britische Jugendliche gab, die dem Ganzen noch ihre eigene Note gaben und daraus selbst Traditionen entwickelten (wie die Feindschaft mit Mods), ist das ne feine Sache. Und für die englische Wikipedia sicherlich erwähnenswert. Aber für unsere Verwendung des Begriff "Rocker" bzw. "Rockers" ist das ungefähr so wichtig wie französische, japanische oder brasilianische Spezialbräuche in der Rockerszene. Hat also in der deutschen Wikipedia so erstmal noch nichts zu suchen, erst Recht nichts als Lemma. Wenn es jetzt wieder überall deutsche, englische oder sonstwo sehr verbreitete Jugendliche gibt, die "Quadrophenia" toll finden und sich explizit auf diesen spezifischen britischen Stil der 1960er beziehen und damit den Begriff der "Rockers" neu besetzen, dann ist ein eigenes Lemma in der deutschen Wikipedia angebracht. Aber dann müsste das 1. deutlich gemacht werden, dass es eben ne Spielart ist, die wieder neu Verbreitung gefunden hat und 2. vor allem belegt werden! Ansonsten könnte ja auch jeder n Artikel unter dem Titel "Rocker (Subkultur)" verfassen, dessen Inhalt sich etwa ausschließlich auf eine indonesische Jugendszene bezieht, die dort in den 1970ern nach einer Vorführung des Films "Easy Rider" in einem armen Fischerdorf entstanden wäre und deren Merkmal Bermudashorts und billige Maschinen wäre, was seitdem das Kernmerkmal eines jeden echten Rockers ist usw. usf. Also: Umstrukturieren, umformulieren, umdenken!--JakobvS 03:25, 7. Sep. 2009 (CEST)

Wär dafür den Artikel zu Löschen. Es Gibt unter dem Titel Rocker noch einen Ordentlichen Artikel zum selben Thema. (nicht signierter Beitrag von 82.113.106.100 (Diskussion | Beiträge) 23:27, 11. Feb. 2010 (CET))

Plädiere ebenfalls für Löschen.--<d.p> 22:07, 26. Apr. 2010 (CEST)

Stimme Euch allen zu, dieser Stub sollte imho überarbeitet und ins Kapitel Geschichte bei Rocker verschoben werden. --Trofobi 01:50, 28. Jun. 2010 (CEST)

Rocker entwickelten sich aus Punks?

Auch wenn der Begriff "Punk" schon einige Zeit im Gebrauch ist, die Subkultur existiert erst seit den 70ern. Wenn überhaupt entwickelten sich also die Punks aus den Rockern (was ich aber auch für eine fragwürdige These halte, lose Zusammenhänge bestehen höchstens über einzelne Szenen). Allgemein ist der Artikel meiner Meinung nach ziemlicher Murks ("Rockers"? Ist das "offiziell" und gibts dafür Belege oder ist das nur eine gelegentlich aus Grammatikunkenntnissen verwendete Form?) und der Inhalt sollte im Zuge der Redundanzprüfung überarbeitet werden. Gruß --stfn 13:01, 14. Jul. 2010 (CEST)

Begriffsklärung "Rockers", "Rocker", Biker

Es gibt durchaus eine Menge Quellen für die unterschiedliche Bezeichnungen.

Im derzeitigen deutschen Sprachgebrauch vor allem der (Motorrad-) Rocker gilt: 'Biker' als Überbegriff für Motorradfahrer (und manchmal auf für Fahrradfahrer). Rocker ... inzwischen eingedeutscht für Motorradfahrer (Subkultur), oft in MCs organisiert, wie z.B. den "Großen Vier": Hells Angels, Bandidos, Outlaws, Gremium), aber auch in vielen kleinen MCs oder als "Freebiker".

"Bikies" ist der australische Begriff für (organisierte) Motorradfahrer, die in einer Subkultur leben (Quelle z.B. Venlo, Arthur: The Brotherhoods). Rockers sind die englischen Motorradfanatiker (siehe Ton-Ups, Cafe-Racers), diese sind nicht zwangsläufig organisiert. (Quellen z.B. Ahlsdorf, Michael: Alles über Rocker, neue Auflage 2009 oder Cafe Racer: Speed and Bikes and Rock' n 'Roll von Sabine Welte).

Müsste dann dieser Artikel nicht eigentlich unter Rockers zu finden sein und der Artikel Rocker müsste in Rocker (Subkultur) umbenannt werden. Icedragon (rocker) 19:04, 17. Aug. 2010 (CEST)

Naja, es sind halt beides Subkulturen. Was mich irritiert ist, dass sie relativ große Schnittmengen miteinander haben (Ursprung in Amerika, Motorräder, Rockmusik, schwarzes Leder) und sich die Quellen jeweils nach Bedarf auf die eine oder die andere Subkultur umbiegen lassen. Nötig wäre also eine Quelle, die beide Subkulturen nennt und voneinander differenziert. Die Differenzierung "nach Gefühl" wie sie momentan stattfindet finde ich sehr verwirrend (die einen haben Motorradclubs, die anderen Pomade im Haar, richtig?), zumal sie im Sprachgebrauch Uneingeweihter meiner Meinung nach auch nicht stattfindet.

Stellt Marlon Brando in Der Wilde/The Wild One nun einen "Rocker" oder einen "Rocker (Subkultur)" dar? Einerseits ist er Mitglied in einer "Motorrad-Gang" (ist das vergleichbar mit einem Motorradclub oder ein Vorläufer von diesen?), andererseits wird er als Halbstarker, Rebell, Quasi-Rock-'n'-Roller verhandelt (ich weiß, dass sich beispielsweise auch Elvis auf die Darstellung berufen hat). Sind das bei Easy Rider "Rocker (Subkultur)", "Rocker", "Biker" (momentan ein BKL, dass auf Motorrad, Rocker und Radfahrer weiterleitet) oder nichts von alledem? In einem Club sind sie zumindest nicht, und Schmalztollen haben sie auch nicht.

Wegen dem Problem der schwierigen Differenzierung bin ich auf jeden Fall dagegen, dass, wie momentan der Fall, Standardmäßig auf Rocker verwiesen wird. Dort sollte stattdessen das BKL (momentan unter Rocker (Begriffsklärung)) zu finden sein, so dass sich der Leser dann selbst aussuchen kann, welche Subkultur er meint. Gruß --stfn 21:00, 17. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe in der Diskussion von Rocker auf diese Diskussion verwiesen: Diskussion:Rocker#Differenzierung zwischen Rocker und Rocker (Subkultur). Gruß --stfn 12:40, 18. Aug. 2010 (CEST)

So, ich habe den Redundanz-Text jetzt entfernt, nachdem keine Einwände kamen. Es bleibt aber immer noch die Frage, ob das Lemma stimmt. Eigentlich müsste der Artikel unter Rockers stehen. Ich kenne mich aber - wie gesagt - mit solchen Verschiebungen nicht aus. Bikergruß, Icedragon (rocker) 18:52, 28. Sep. 2010 (CEST)

Hallo Leute,

mir erscheinen ein paar begriffliche Abgrenzungen und Klarstellungen zur Unterscheidung zwischen Rockers und Rocker nötig:

Die britische Szene entwickelte sich nahezu zeitgleich und unabhängig von der amerikanischen Szene, während die sich Jahre später entwickelnde deutsche Szene sich an der amerikanischen orientierte und deren im Laufe der 60er Jahre veränderte Erscheinungsform übernahm. Doch die Ursprünge sind auf beiden Seiten des Atlantiks gleich: Junge, aus dem Krieg zurückkehrende Männer begannen nach dem Krieg mit dem Motorradfahren, weil sie den Kitzel der Gefahr und den Geschwindigkeitsrausch haben wollten und Schwierigkeiten ahtten, sich in die Gesellschaft zu reintegrieren. In den USA waren die Gruppen von Anfang an, wohl aus militärischer Tradition in Gruppen organisiert, die sich MCs nannten. In GB gab es die MC-Szene ursprünglich nicht. Sie entwickelte sich erst später und hat mit den Rockers wenig bis nichts gemeinsam. Es entwickelten sich in den 50er Jahren GB zwar Clubs, wie der 59-Club, aber ohne das typisch amerikanische MC-Gepräge, wie z.B. einer ausgeprägten Hierarchie und Funktionsträgern. Anfang der 70er wäre die britische Rockers-Szene fast ausgestorben, weil viele Rockers aufhörten, bzw. die MC-Rockerkultur aus den USA nach GB rüberkam, wogegen die amerikanische Rockerkultur lebhaft weiterexistierte. Seit den frühen 80ern gibt es in GB eine ausgeprägte Rockers-Reunion, in deren Folge sich die Szene revitalisierte und u. A. das legendäre Ace-Cafe wiedereröffnet wurde. Die Rockers-Reunion schwappte außerdem auf das europäische Festland über. So kommen heute weit über 30.000 Rockers oder Ton-Up-Boys aus ganz Europa zu Events auf der Insel.

Weitere Unterschiede zwischen Rockers (Ton-Up-Boys) und Rockern: Rockers: keine MC-Bildung, allenfalls Kleinkriminalität, Stil und Art der 50er Jahre wurden beibehalten; es werden überwiegend Caferacer gefahren, d.h. getunte schnelle leichte englische Motorräder; es wird überwiegend Musik im Stil der 50er Jahre gehört (Rock'n'Roll und Rockabilly); der Kleidungsstil der 50er wird überwiegend beibehalten; Pomade wird immer noch reichlich benutzt; es besteht eine beabsichtigte Nähe zur Teddy-Boy- und Rockabillyszene, besonders mit der Letzten verlaufen die Grenzen fließend; es wird viel Leder getragen (z. B. die klassischen Lewis Leather-Jackets, die mit Aufnähern und Pins individualisiert werden); Drogen sind weitestgehend verpönt (Johnny Stuart schreibt: „something tob e hated“); Rockers tragen keine dreiteiligen Patches, sondern kleine Patches auf der Brust und früher selbstgemalte Logos auf dem Rücken, heute eher kleinen Patches, daneben viele andere Patches und Pins. Manche britische Clubs sind aus der kirchlichen Jugendarbeit entstanden.

Rocker: ausgeprägte MC-Kultur mit teilweise ausgeprägter Bandenkriminalität und Kriegen; Stil und Art der 50er Jahre wurden völlig aufgegeben bzw. haben im Fall der deutschen Rocker nie existiert, da die ersten relevanten Gruppen erst in den (späten) 60ern auftraten; es werden bevorzugt schwere Maschinen der Marke Harley-Davidson gefahren, wozu in den letzten Jahren schwere Maschinen aus jap. Produktion gekommen sind (ja manche "MC"s sind gleich auf das Auto umgestiegen); es werden überwiegend Rockbands, beginnend mit den 60ern Jahren gehört; der Kleidungsstil hat sich von den überwiegend nichtuniformierten jeanstragenden 60ern bis heute immer stärker zu einem uniformierten Einheitslook mit gleichen Abzeichen innerhalb der MCs geändert; lange Haare oder in neuerer Zeit immer häufiger Glatze werden getragen; eine Verbindung zu anderen Subkulturen, die auf den Spuren der 50er wandeln, gibt es nur kaum oder seltenst; es wird viel schwarz (T-Shirt, Jeans) getragen oder militärischer Tarnfleck, dazu die Einheitskutten der MCs, auf denen von Club-Erscheinungsbild abweichende Patches mittlerweile immer mehr verpönt sind; Drogen wurden und werden häufig konsumiert (vgl. S. Barger: Hells Angels); Rocker tragen dreiteilige Patches (Top Rocker, Bottom Rocker, MC-Schriftzug und das eigentliche Colour), die im Laufe der letzten Jahre immer größer geworden sind. Bei den großen Clubs ist es üblich, außer den eigenen MC-Abzeichen keine weiteren Patches und Pins zu tragen.

Fazit: Das Erscheinungsbild und die Lebensart zwischen Rockers und Rockern ist derart unterschiedlich, dass es weitaus mehr Unterschiede als Gemeinsamkeiten gibt, trotzdem sich beide Subkulturen über das Motorradfahren (bei manchen MCs habe ich da mittlerweile so meine Zweifel) und die dazugehörigen Begleitumstände definieren. Eine begriffliche Vermischung ist demzufolge unzulässig. Hinzu kommt, dass die britische Rockers-Szene viel größer ist als die britische MC-Szene. Der weltweit größte Motorradclub ist nach eigenen Angaben der 59-Club mit über 10.000 Mitgliedern. Der Begriff "Rockers" ist für die britische Szene, welche die daneben existierende MC-Szene nicht einschließt, richtig, eine begriffliche Unterscheidung zu den Rockern ist angebracht. Insofern sollte in Wikipedia eine eigene Rubrik unter dem Titel "Rockers" laufen.

Gruß, Catman (nicht signierter Beitrag von 80.141.53.32 (Diskussion) 12:38, 14. Aug. 2014 (CEST))

Du kannst gerne Energie in die Unterteilung Rockers und Rocker setzen, das ist aber Quark: Rocker ist einmal ein deutscher Begriff, der in Rocker dargestellt wird, und einmal ein englischer Begriff, der hier diesem Artikel dargestellt wird. Das „s“ hat überhaupt keine Bedeutung, außer das die Pluralbildung im englischen eben mit „s“ erfolgt. Eine Abgrenzung im sprachlichen Bereich ist WP:TF. --Gripweed (Diskussion) 14:43, 14. Aug. 2014 (CEST)

Wenn es so ist, wie Du schreibst, solltest Du den Redundanz-Hinweis entfernen. Die Szene lacht, denn sie weiß es besser. Kein Qualitätsbeweis für Wikipedia.....

Gruß, Catman (nicht signierter Beitrag von 213.23.84.242 (Diskussion) 12:13, 19. Aug. 2014 (CEST))

Bildergalerie

Gefällt mir gut mit der Bildergalerie. Gruß --stfn 12:59, 10. Sep. 2010 (CEST)

Danke. Meinst Du, der Artikel kann jetzt erst mal so bleiben? Bikergruß, Icedragon (rocker) 15:47, 10. Sep. 2010 (CEST)

Hab noch ein bisschen Kleinkrams gemacht (Formatierungen und Verlinkung). Ansonsten find ichs ok. Gruß --stfn 18:33, 10. Sep. 2010 (CEST)

schrecklich

Ein Haufen schreckliches angelesenes Halbwissen. Wer fuehrt sich denn hier als Fachmann auf? Alsdorf und Konsorten, unter Pseudonym? Rocker ist nicht nur in Deutschland sondern auch im ganzen Europa der englischsprachige Begriff fuer das was die Amerikaner in ihrem eigenen U.S.-"Englisch" als Outlaw Bikers bezeichnen. Zeitgleich verschiedene Wurzeln, aehnliche Ziele, und damals wie heute die europaeische Version eines nordamerikanischen Phaenomens. Entweder einen guten Artikel wie in der englischen Wikipedia, oder diesen gutgemeinten Bravoartikel hier loeschen. Gruss from the anglosaxon (nicht signierter Beitrag von 87.158.202.73 (Diskussion) 03:04, 13. Nov. 2010 (CET))

Hallo "the anglosaxon",

hast Du dafür irgendwelche Belege? Der englische Artikel ist ja nun ein ziemliches Chaos mit Flamewars und allem möglichen. Gruß, Icedragon (rocker) 22:27, 14. Nov. 2010 (CET)

Die britische BBC verwendet den Begriff Rocker mehrfach ausdrücklich für die bandenähnlich auftretenden jugendlichen Motorradfahrer der Nachkriegszeit https://www.youtube.com/watch?v=BNNUYHhoDiU Doku "The Glory Days of British Motorbikes - BBC Timeshift Series" (nicht signierter Beitrag von 2003:C0:DF35:1A00:1803:A81B:8791:8F50 (Diskussion) 03:55, 14. Dez. 2020 (CET))

Einzahl vs. Mehrzahl

Deutsche Rogger: Oin Rogger, zwoi Rogger, hunndert Rogger. (Bin aus Noorddoitschland) British Rockers: One Rocker, two Rockers, thousand of Rockers. Scooterman (Diskussion) 19:55, 21. Aug. 2017 (CEST)