Diskussion:Riesen-Querzahnmolche
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Toxoplasma II. in Abschnitt Pädogenese / Neotenie
| Der Artikel „Riesen-Querzahnmolche“ wurde im Januar 2023 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 31.01.2023; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels. |
@Haplochromis: Sprechen wir hier wirklich von Pädogenese oder eigentlich von Neotonie (vgl. Axolotl)? Wobei ich nicht vom Fach bin und die Literatur nicht kenne. --Kuhni74 (Diskussion) 08:55, 31. Jan. 2023 (CET)
- Hallo Kuhni74. Mir erscheint das auch eher als Neotenie. Ich habe Pädogenese gewählt weil das in der Quelle so steht: „Metamorphosis occurs in all but D. copei which ist paedomorphic and permanently aquatic.“--Haplochromis (Diskussion) 09:50, 31. Jan. 2023 (CET)
- @Haplochromis: Aber Pädomorphose scheint nicht ganz gleichzusetzen zu sein mit Pädogenese. Im Artikel Axolotl wird auf Heterochronie#Pädomorphose und Peramorphose verwiesen, und dort spricht man bei Pädomorphose u.a. von Neotenie... Aber wie gesagt, ich kenn mich selbst gar nicht aus. --Kuhni74 (Diskussion) 11:35, 31. Jan. 2023 (CET)
- Ich hätte paedomorphic auch nicht als pädogenetisch interpretiert. Damit wird ja nur ausgedrückt, dass das äußere Erscheinungsbild dem des Juvenilstadiums entspricht, was bei Neotenie auch der Fall ist. Über die somatische Entwicklung wird nichts ausgesagt. Da die Art zeitlebens aber im Wasser bleibt und scheinbar keine Metamorphose stattfindet, muss es sich um Neotenie handeln. Bei Pädogenese würde die Metamorphose wie bei den anderen Arten auch stattfinden, nur dass die Larven schon vorher geschlechtsreif wären. Ich würde das ändern, bzw. mach ich es einfach mal gerade, falls es Argumente dagegen gibt kann man das ja wieder ändern. LG, --Walnussbäumchen (Stephan) (Diskussion) 15:19, 31. Jan. 2023 (CET)
- Dann sollte wohl besser im Artikel Neotenie auch auf Heterochronie#Pädomorphose_und_Peramorphose verwiesen werden ähnlich wie im Artikel Progenese und der Artikel Heterochronie#Pädomorphose_und_Peramorphose musste eigentlich ebenfalls in die Kategorie Entwicklungsbiologie einsortiert werden oder? --Toxoplasma II. (Diskussion) 16:09, 31. Jan. 2023 (CET)
- Mir erscheint es auch so, dass Pädogenese zumindest auch unter Heterochronie fällt und dort auch als eigener Punkt erwähnt werden sollte. --Toxoplasma II. (Diskussion) 17:10, 31. Jan. 2023 (CET)
- Da sich Pädogenese ja auch auf körperliche Vorgänge bezieht müsste es schon bei Heterochronie erwähnt werden, stimme zu, beim Rest auch. Das mit der Kategorie macht auch Sinn, das lässt sich ja recht leicht ändern. --Walnussbäumchen (Stephan) (Diskussion) 18:37, 31. Jan. 2023 (CET)
- diese Grafik aus dieser Arbeit zeigt Pädogenese im Bezug zu Heterochronie. Teilweise wird Progenese auch mit Pädogenese gleichgesetzt siehe z.B hier. --Toxoplasma II. (Diskussion) 21:38, 31. Jan. 2023 (CET)
- Aber wie man hier sieht ist es schon 2014 jemanden aufgefallen das die Artikel verbessert werden müssen.--Toxoplasma II. (Diskussion) 21:45, 31. Jan. 2023 (CET)
- diese Grafik aus dieser Arbeit zeigt Pädogenese im Bezug zu Heterochronie. Teilweise wird Progenese auch mit Pädogenese gleichgesetzt siehe z.B hier. --Toxoplasma II. (Diskussion) 21:38, 31. Jan. 2023 (CET)
- Dann sollte wohl besser im Artikel Neotenie auch auf Heterochronie#Pädomorphose_und_Peramorphose verwiesen werden ähnlich wie im Artikel Progenese und der Artikel Heterochronie#Pädomorphose_und_Peramorphose musste eigentlich ebenfalls in die Kategorie Entwicklungsbiologie einsortiert werden oder? --Toxoplasma II. (Diskussion) 16:09, 31. Jan. 2023 (CET)
- Ich hätte paedomorphic auch nicht als pädogenetisch interpretiert. Damit wird ja nur ausgedrückt, dass das äußere Erscheinungsbild dem des Juvenilstadiums entspricht, was bei Neotenie auch der Fall ist. Über die somatische Entwicklung wird nichts ausgesagt. Da die Art zeitlebens aber im Wasser bleibt und scheinbar keine Metamorphose stattfindet, muss es sich um Neotenie handeln. Bei Pädogenese würde die Metamorphose wie bei den anderen Arten auch stattfinden, nur dass die Larven schon vorher geschlechtsreif wären. Ich würde das ändern, bzw. mach ich es einfach mal gerade, falls es Argumente dagegen gibt kann man das ja wieder ändern. LG, --Walnussbäumchen (Stephan) (Diskussion) 15:19, 31. Jan. 2023 (CET)
- @Haplochromis: Aber Pädomorphose scheint nicht ganz gleichzusetzen zu sein mit Pädogenese. Im Artikel Axolotl wird auf Heterochronie#Pädomorphose und Peramorphose verwiesen, und dort spricht man bei Pädomorphose u.a. von Neotenie... Aber wie gesagt, ich kenn mich selbst gar nicht aus. --Kuhni74 (Diskussion) 11:35, 31. Jan. 2023 (CET)