Diskussion:Potlatch

Dieser Artikel ist einseitig westlich. Er repräsentiert die Sicht der Anthropologen die Native Americans immer nur mit ihren eigenen Werten verglichen haben.

Sehe ich auch so, aber hast du konkrete Vorschläge zur Verbesserung? --Siegenlester 20:45, 13. Jul 2006 (CEST)

Der englische Artikel ist m.E. ähnlich "einseitig", allerdings besser. Er verweist auch auf die Gegenwart und andere Völker (Papua Neu Guinea), die ähnliche "Konzepte" verfolgen. Könnte man übersetzen. Wenn man die Kritik oben aufheben will, braucht man Quellen über das Potlatch von den Native Americans selber. Plehn 14:49, 15. Jul 2006 (CEST)

Mit Melanesien und der "Südsee" (Was immer das sein soll) hat der Potlatch ganz sicher nichts zu tun. Möglicherweise gab es auf Papua Neu Guinea vergleichbare Kontepte, aber keinen "Potlatch", der ja wohl eine Menge mit Ahnenkult und Erbfolge einer spezifischen Kultur (amerikanisch-indianisch) zu tun hat. --Phoenix-R 23:10, 15. Jul 2006 (CEST)

Habe das Ding umgearbeitet, denn so war das auf jeden Fall erst einmal gar nix. "Südsee"! Pah! Hier geht es um nordwestamerikanische Indianerkultur, um Riten und Religion und ihre regulierende Wirkung auf das Gemeinwesen. --Phoenix-R 21:57, 16. Jul 2006 (CEST)

@Phoenix-R: Was soll die Polemik? Wer hat von Südsee geredet? Aus der englischen WP: See also Koha, a similar concept among the Māori Kula, a similar concept in New Guinea Moka, another similar concept in Papua New Guinea Sepik Coast exchange, yet another similar concept in Papua New Guinea Diese Dussel in der englischen WP! - Korrigiere es doch dort. Grüße Plehn 22:57, 16. Jul 2006 (CEST)

Entschuldige. Ich wollte nicht polemisch sein. Aber "Südsee" stand halt so im Artikel und diesen Begriff finde ich schwurbelig. Du hast völlig recht, dass es ähnliche Konzepte auch in anderen Kulturkreisen gegeben hat. Ich habe ganz sicher keine Einwände, wenn Du einen diesbezüglichen Abschnitt einfügen willst. Allerdings sollten da dann auch die kulturspezifischen Unterschiede herausgearbeitet sein. Hier ging es mir zuerst einmal darum, die Existenz des Artikels überhaupt zu retten, denn er war (ganz!) kurz davor, in der QS zu landen oder sich gar einen LA eizufangen. Derzeit hänge ich leider in einer anderen Baustelle fest, habe also keine Zeit hier noch weitergehend zu recherchieren. Werde dies aber demnächst nachholen und den Artikel dann entsprechend erweitern. Gruß --Phoenix-R 13:06, 17. Jul 2006 (CEST)

Potlach als Wettbewerb im Geschenke an die Götter opfern ?

ich erinnere mich an eine Überblicksvorlesung Soziologie von Rene König, in der der geschildert wurde, wie im Extremfall 2 Häuptlinge im Wettbewerb ihren wertvollsten Besitz die Klippen runter ins Meer geworfen haben. möglicher Weise steht auch im Fischer Lexikon Soziologie (von König) oder Völkerkunde dazu was drin. (außerdem finde ich in der Lit-Liste den Navajo Report). König kommt dazu über die dreifache Verpflichtung des Schenkens. Man muss schenken, annehmen und wieder schenken. Beim Potlach ist das Prinzip des Schenken Müssens bis ins Unermessliche gesteigert. G-Michel-Hürth 09:17, 17. Jul 2006 (CEST)

In der Niedergangszeit der indianischen Kultur ist es sicher zu derartigen Ausartungen gekommen, da haben so Einige sich und die ihren komplett ruiniert. Ähnliche "Entgleisungen" sind in vielen indigenen Kulturen zu beobachten, nachdem diese sich mit der anders gearteten Weltsicht der Europäer konfrontiert fanden. Ein sorgfältig austariertes Wertesystem geriet aus dem Gleichgewicht und einzelne Element desselben fanden plötzlich die Kraft, das ganze System zu zerstören. Gruß --Phoenix-R 13:06, 17. Jul 2006 (CEST)

Wären sie so sorgfältig austariert gewesen, dann wären nicht so viele Völker und Kulturen verschwunden. Keine verklärende Karl May-Romantik und keine edlen Wilden bitte - die damaligen Indigenen hätten als erste darüber gelacht.-- 77.118.158.223 01:14, 3. Jun. 2011 (CEST)

Auffallenderweise sind „so viele Völker und Kulturen“ erst dann verschwunden, als die Europäer kamen und diese Kulturen mit Gewalt zerstörten. So zu tun, als würden sich prä- und postkolumbianische amerikanische Geschichte in keinster Weise unterscheiden und als würde der Beginn der Kolonialisierung keinen gewaltigen Einschnitt repräsentieren, steht schon auf der Stufe von Holocaustleugnung. Siehe here. --Florian Blaschke (Diskussion) 09:02, 8. Okt. 2017 (CEST)

Doch mit dem zunehmenden Einfluss des Christentums handelte es sich hierbei mehr und mehr um ein Ringen nach weltlicher, denn nach spiritueller Bedeutung.

Wenn damit wirklich nur gemeint ist, dass durch die Verdrängung der indianischen Religion der spirituelle Zusammenhang verlorengegangen ist, dann ist der Satz höchst missverständlich. Er liest sich, als ob das Christentum das Ringen nach weltlicher Bedeutung propagieren würde – was ganz offensichtlich falsch ist. Dem englischen Artikel zufolge haben die Christen den Potlatch als heidnischen Brauch bekämpft, von einer Art Säkularisierung dieser Tradition hingegen wird dort gar nicht berichtet.

Kann das jemand näher erläutern? --77.183.203.62 10:10, 19. Feb. 2010 (CET)

Solche ritualisierten Exzesse haben genau nichts mit dem Einfluss der Europäer zu tun, eher im Ggt. Bei so manchem Potlach wurden zB Sklaven einfach erschlagen. Weil man damit zeigen wollte, wie wenig man sich um Besitztümer kümmert (was allerdings wiederum eine Möglichkeit war sozialen Status zu erringen, oder zu zeigen was man sich leisten kann). Ähnliche ins Übermaß gesteigerte Riten gabs ja auch bei den mittelamerikanischen Indigenen. Bitte nicht für jeden Unfug den ein Volk treibt immer die "bösen Europäer" verantwortlichen machen (das ist ebenso lächerlich wie falsch)!-- 77.119.50.179 20:27, 31. Mär. 2011 (CEST)

Siehe oben. Diese Verharmlosung des europäischen Einflusses im Widerspruch zur anthropologischen Forschung ist einfach abstoßend. --Florian Blaschke (Diskussion) 09:02, 8. Okt. 2017 (CEST)

Wie Wiederbeleben?

Ich wüsste gern, wie dieses heutige "Wiederbeleben" funktionieren soll und wer es warum anstrebt? --Raimund Pousset 23:55, 24. Sep. 2010 (CEST)

Werde im Mai 2020 nach Alaska reisen und direkt mit Stammesangehörigen der Athabaskanesen in Kontakt kommen. Dies praktizieren "wieder" den Potlatch. Vor allem bei Beerdigungen und Hochzeiten, so wie ich es verstanden habe. (nicht signierter Beitrag von Clue4fun (Diskussion | Beiträge) 07:49, 27. Feb. 2020 (CET))

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