Diskussion:Panzergefecht bei Mzensk
deutsche Panzertypen? Bearbeiten
Schade, daß dazu wohl nichts in der Literatur steht? -- Glückauf! Markscheider Disk 13:00, 13. Apr. 2020 (CEST)
- Stahel und Hartmann kennen das KTB der 4. PD, berichten dies aber leider nicht. --Uranus95 (Diskussion) 22:38, 13. Apr. 2020 (CEST)
- Das hatte ich geahnt. Du hast sonst so sauber gearbeitet, dass es mich gewundert hätte, wenn Du diesen Teil übersehen hättest. Vielleicht sollte man diese Information mit unterbringen. Außerdem habe ich mir Gedanken zum Lemma gemacht. ~gefecht würde es mMn besser treffen. -- Glückauf! Markscheider Disk 07:17, 14. Apr. 2020 (CEST)
- Ja ich habe beim Lemma auch Bauchschmerzen, aber wenn bei Google Books googelt wird es immer Panzerschlacht genannt, nur einmal Panzergefecht. Ansonsten fehlt noch eine nähere Schilderung des Kampfes. --Uranus95 (Diskussion) 09:15, 14. Apr. 2020 (CEST)
- Sind das englische Treffer? Battle kann beides bedeuten. -- Glückauf! Markscheider Disk 09:33, 14. Apr. 2020 (CEST)
- Nein deutsche. Meinst du wir sollten das Lemma umbenennen? --Uranus95 (Diskussion) 09:58, 14. Apr. 2020 (CEST)
- Ich bin hier etwas eingeschränkt, deshalb sehe ich bei google books nur die Vorschau. Das einzig vernüftige dabei war Hartmann, und der schreibt "Kämpfe bei Mzensk". Allerdings fand ich auch das hier, kann aber im Moment nich einschätzen, ob das nicht nur schlecht zitiert ist.-- Glückauf! Markscheider Disk 11:42, 14. Apr. 2020 (CEST)
- Eine ganz furchtbare Übersetzung (verm. a. d. R.) habe ich hier gefunden: https://de.topwar.ru/166383-kak-tankovye-boi-pod-mcenskom-zastavili-nemcev-peresmotret-taktiku-primenenija-i-konstrukciju-tankov.html Würde ich so nicht einbauen.-- Glückauf! Markscheider Disk 11:50, 14. Apr. 2020 (CEST)
- Ich möchte nochmal auf das Thema 'Lemma' zurückkommen. In Schlacht heißt es als Unterschied zu Gefecht "...von kriegsentscheidender Bedeutung...", und das trifft hier eindeutig nicht zu. Von daher müssen wir mMn nicht verzweifelt nach Literaturfundstellen suchen, sondern können auf Panzergefecht bei Mzensk verschieben. Okay? -- Glückauf! Markscheider Disk 10:09, 12. Mai 2020 (CEST)
- Okay. --Uranus95 (Diskussion) 11:50, 12. Mai 2020 (CEST)
- Ich möchte nochmal auf das Thema 'Lemma' zurückkommen. In Schlacht heißt es als Unterschied zu Gefecht "...von kriegsentscheidender Bedeutung...", und das trifft hier eindeutig nicht zu. Von daher müssen wir mMn nicht verzweifelt nach Literaturfundstellen suchen, sondern können auf Panzergefecht bei Mzensk verschieben. Okay? -- Glückauf! Markscheider Disk 10:09, 12. Mai 2020 (CEST)
- Nein deutsche. Meinst du wir sollten das Lemma umbenennen? --Uranus95 (Diskussion) 09:58, 14. Apr. 2020 (CEST)
- Sind das englische Treffer? Battle kann beides bedeuten. -- Glückauf! Markscheider Disk 09:33, 14. Apr. 2020 (CEST)
- Ja ich habe beim Lemma auch Bauchschmerzen, aber wenn bei Google Books googelt wird es immer Panzerschlacht genannt, nur einmal Panzergefecht. Ansonsten fehlt noch eine nähere Schilderung des Kampfes. --Uranus95 (Diskussion) 09:15, 14. Apr. 2020 (CEST)
- Das hatte ich geahnt. Du hast sonst so sauber gearbeitet, dass es mich gewundert hätte, wenn Du diesen Teil übersehen hättest. Vielleicht sollte man diese Information mit unterbringen. Außerdem habe ich mir Gedanken zum Lemma gemacht. ~gefecht würde es mMn besser treffen. -- Glückauf! Markscheider Disk 07:17, 14. Apr. 2020 (CEST)
Aus dem Zusammenhang Bearbeiten
Hallo in die Runde. Ich möcte kurz anmerken, dass das Thema des Artikels aus dem Zusammenhang gerissen scheint. Ich hatte das Thema vor Jahren in wenigen Sätzen im Artikel Doppelschlacht bei Wjasma und Brjansk beandelt, denn das Gefecht ist nicht mehr als eine Episode aus dieser Schlacht. Es wirkt daher auch etwas merkwürdig ier von einem sowjetischen Sieg zu sprechen, denn Mzensk wurde am 12.Oktober durch die PzGr.2 eingenommen, der Vorstoß auf Tula fortgesetzt, das 1. GSK zurückgedrängt. Da diese Episode wie schon gesagt nur eine Randnotiz in der Literatur darstellt, wäre ich dafür es als Ergänzung in den übergeordneten Artikel zu überführen. Ein eigener Artikel suggeriert eine Bedeutung, die das Gefecht ja nicht hatte. --Мемнон335дон.э. Обсуж. 13:03, 29. Nov. 2020 (CET)
- In der Literatur ist diese Schlacht keine Randnotiz, sie wird als eigenständige Schlacht beschrieben und jeweils auf mehreren Seiten abgehandelt. Ich habe mich hier auf das wichtigste beschränkt. Was ich noch einbauen könnte sind die umfangreichen Schilderungen der genauen Kampfhandlungen --Uranus95 (Diskussion) 14:38, 29. Nov. 2020 (CET)