Diskussion:PCC-Wagen

Dieses und jenes

Hallo Kollege Roehrensee, erstmal vielen Dank und großes Lob für den umfangreichen Ausbau dieses Artikels, dieses wichtige Thema hat hier viel zu lange ein unverdientes Schattendasein geführt, Chapeau!

• Bezüglich der Gelenkwagen: könntest du dir vorstellen, diesen ein eigenes Unterkapitel zu spendieren? Denn die sind doch recht weit weg von der ursprünglichen PCC-Idee und sie stellen zahlenmäßig auch die absolute Minderheit gegenüber den Vierachsern dar. Eventuell könnte man sie auch alle in Form einer Tabelle aufführen, eben weil es ja nicht so viele waren/sind...
• Bezüglich der Vorbildfunktion: ich denke der PCC war noch viel maßgeblicher für die ÖPNV-Geschichte! Man muss hier aber sicher zwischen wagenbaulichen Aspekten (typische Form, standee-windows, Düwag-Gesicht usw.) und elektrotechnischen Aspekten (Pedalsteuerung, Beschleuniger) unterscheiden. Da kommt dann z. B. auch der Bezug zwischen Zürich und dem PCC klarer zur Geltung, die VBZ Ce 4/4 (Pedaler) sind zwar wagenbaulich Schweizer Standardwagen, aber elektrisch ganz klare PCCs! Interessant finde ich auch die Auswirkungen auf Omnibusse, Oberleitungsbusse, und zwar bis hin zum sowjetischen Fahrzeugbau, Wie könnte hier ein Ausblick gelingen, ohne zu sehr abzuschweifen?

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  Der 1940 gebaute GMC TDH-5101
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  Sowjetischer MTB-82

• Bezüglich Beitrittsgebiet/neue Bundesländer: in die hochpolitische Diskussion mit dem geschätzten Kollegen Rote4132 möchte ich micht jetzt nicht konkret einmischen, da wirds wohl keine Königslösung geben. Aber bemerkenswert ist es in der Tat, dass West-Berlin einzige Stadt Westdeutschlands mit Tatras/PCCs war. Ich frage mich auch, wie das überhaupt möglich war. Für Ostdeutschland galt ein Bestandsschutz, keine Frage. In Westdeutschland hingegen wären sie nach 1990 kaum zulassungsfähig gewesen, warum aber in West-Berlin? Ausnahmeregelung? Sonderstatus "West-Berlin ungleich Westdeutschland"? --Firobuz (Diskussion) 21:21, 1. Sep. 2019 (CEST)

Wenn wir uns auf den terminus technicus "ostdeutsche Bundesländer" einigen könnten (und auch dies mal im Kopf verankern), und ggf. auch verinnerlichen, dass Prag westlich von Wien liegt (also auch in Mitteleuropa...), wäre schon viel gewonnen...

Aber es ist insofern erstaunlich, führte doch das Detail, dass Frauen seitens der (Ost-)BVG in den 1950er-Jahren als Fahrerin eingesetzt wurden, zu einem weiteren Schritt beim Zerreißen der beiden Berliner Netze.

Ich spüre dem gern mal nach. Evtl. kann auch Kollege Platte mit seinem fundierten Berlin-Wissen weiterhelfen?

Nach Einsicht in die Versionsgeschichte schließe ich mich allerdings sehr gern - trotz des "Gefechtes" - Kollegen Firobuz an: Danke für den umfangreichen Ausbau!--Rote4132 (Diskussion) 22:17, 1. Sep. 2019 (CEST)

Mit der Bezeichnung "Beitrittsgebiet" wollte ich niemanden kränken, ich suchte lediglich nach einem schlüssigen Begriff für das entsprechende Territorium, den Artikel Neue Länder hatte ich da noch nicht auf dem Schirm.

Zum Schreiben motiviert hatte mich der Artikel über die PCCs in Westeuropa im aktuellen Straßenbahn Magazin, zumal ich die dort aufgeführten Betriebe schon kannte. Der Unzulänglichkeit des Artikels bezüglich der USA und der PCC-Technik konnte ich im Anschluss dank meiner Zeitschriftensammlung abhelfen. Über die Tatras ließe sich dort auch eine Menge finden, leider sind die vielen Hefte nicht geordnet, geschweige denn deren Inhalte katalogisiert. Auch die "Pedaler" waren mir ein Begriff, aber entsprechende Einzelnachweise zeitnah nicht greifbar. Bezüglich der Vorbildfunktion habe ich nur zu schreiben gewagt, was der Beleg hergab.

Die Gelenkwagen würde ich so im Text belassen, schließlich sind sie konsequente Weiterentwicklungen und weisen vom Wagenkasten abgesehen alle PCC-Merkmale auf. Der Abschnitt "Westliches Europa" ist zudem ja von der Grundstruktur her chronologisch angelegt.

Für mich ist die Sache vorerst abgeschlossen. Da ich über dreißig Jahre in Berlin lebte, bin ich auch im Bereich der Osloer Straße / Seestraße im Westteil der Stadt mit Tatras unterwegs gewesen. Für die Frage nach einer eventuellen Ausnahmeregelung für diesen Verkehr wäre Axel.Mauruszat vermutlich ein kompetenter Ansprechpartner.

--Roehrensee (Diskussion) 23:50, 1. Sep. 2019 (CEST) P.S.: Danke für das Lob und den Dank.

Klärt mich bitte einer auf, warum die PCC-Wagen nicht im Westen fahren dürfen? Was eine mögliche Ausnahme WBs angeht, muss ja gesagt werden, dass bundesdeutsches Recht dort formal nicht galt und jedes Gesetz doch erst durch das Abgeordnetenhaus nochmals abgenickt werden musste. Ggf. gelten da noch andere Bestimmungen. Ansonsten sollte anstelle der neuen Länder und Berlin (Ostberlin gehört streng genommen auch nicht zu den neuen Ländern) ruhig die Bundesrepublik stehen können, das Schicksal des Hamburger Wagens wird genannt, ansonsten erwähnt der Artikel keine weiteren westdeutschen Wagen. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 10:36, 3. Sep. 2019 (CEST)

Im entsprechenden Satz geht es aber um noch im Einsatz befindliche Tatras, nicht um das ehemals Hamburger Einzelstück von La Brugeoise. --Roehrensee (Diskussion) 10:43, 3. Sep. 2019 (CEST)

Selbst dann wäre es ja nicht verkehrt, da ja die Tatras nie in den Westen kamen (also die alten Länder). Es wird ja auch nicht erwähnt, dass z.B. keine Tatras mehr in Polen fahren (zumindest ist mir dergleichen nicht bekannt), sondern es wird auch hier von Osteuropa gesprochen. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 11:41, 3. Sep. 2019 (CEST)

Die von Rote4132 gefundene Lösung trifft präzise den Sachverhalt. Weshalb den Sack wieder aufschnüren? --Roehrensee (Diskussion) 12:33, 3. Sep. 2019 (CEST)

@Platte (@ Platte): ich glaube mal im Zusammenhang mit den Spekulationen über den vorübergehenden Einsatz Berliner Tatras in München (zwecks Behebung des akuten Wagenmangels an der Isar), gelesen zu haben, dass diese dort gar nicht zulassungsfähig wären. Könnte das eventuell an der Abfertigung per "sozialistischem Wecker" liegen? --Firobuz (Diskussion) 21:17, 3. Sep. 2019 (CEST)

PS: Ich habe mir mal erlaubt, die Ansprache erneut einzufügen: Ich vermute sehr stark, dass dein "ping" wirkungslos war. Inhaltlich stimme ich dir insofern zu, zumindest wurde "laut darüber nachgedacht", wie ich aber meine: Bevor die Bayern sozialistische Tatras einsetzen - da müsste wohl vorher die Hölle zufrieren.--Rote4132 (Diskussion) 00:04, 4. Sep. 2019 (CEST)