Diskussion:Muddy Waters

So diente sein Song Rollin' Stone keinem geringeren als Mick Jagger und Keith Richards zur Namensfindung der „größten Rock'n'Roll-Band aller Zeiten“: den Rolling Stones. Naja, ich hab' es trotzdem stehen lassen ;-)

Habe den Titel seines berühmtesten Songs "Rollin' Stone" korrigiert. "Like A Rolling Stone" ist von Dylan!!! Bitte etwas genauer recherchieren! Womit muss man sonst demnächst rechnen? Die Kleine Nachtmusik von Schiller, "Dadadadaaah!" ? ;-) jfs

Ihr müsstet erwähnen dass Muddy Waters ein Schwarzer war! Die weißen "Blues-Musiker" haben den Schwarzen doch alles nur geklaut!

Die weißen "Blues-Musiker" haben den Schwarzen doch alles nur geklaut!

Die Behauptung die weißen Musiker hätten den Schwarzen alles nur geklaut,ist gewagt und zeugt von wenig Sachverstand. Es war Muddy Waters selbst der sinngemäß gesagt hat, daß "Leute die behaupten Weiße könnten keinen Blues spielen, keine Ahnung haben". Waters hat besonders eng mit Johnny Winter zusammengearbeitet,von dem er sehr angetan war und der auch einige Platten von Waters produziert hat. Ausserdem gibt es genug weisse Musiker die durchaus einen eigenen "Bluesstil" entwickelt haben,zB. Rory Gallgher,John Mayall oder Eric Clapton.

Korrekturvorschläge

Im Artikel heißt es: "Zeitgleich prägte Waters unabhängig von John Lee Hooker und B. B. King den Chicago Blues." Verstehe den Satz nicht. Ist vielleicht gemeint: "Muddy Waters im Laufe seiner Karriere stilbildend für den Chicago Blues"?

Die Aussage, die meisten Hardrock-Bands seien nachhaltig vom Chicago-Blues geprägt, halte ich für übertrieben. Würde diesen Satz gerne löschen. Bei ZZ Top bspw. würde ich eher Einflüsse aus dem Texasblues ausmachen. Led Zepplin wie auch Motörhead sind da schon eher vom Rock'n'Roll geprägt als vom Blues und noch weniger vom Chicago-Blues.

Wenn es keine Proteste gibt, werde ich das im Laufe der nächsten Woche mal ändern.--Teddyboy 12:12, 13. Okt. 2006 (CEST)

Rollin´Stone verhalf den Rolling Stones zu ihrem Bandnamen

... doch und das ist mir wichtig, waren es nicht Keith Richards und Mick Jagger, die den Titel für ihren Bandnamen übernamen, es war Brian Jones. Denn dieser war von Muddy Waters Musik begeistert und soll Mick und Keith zu Muddy Waters Musik geführt haben. -KTibo(nn)-

sorry, so war mein Revert nicht gemeint. Habe nur das Satzfragment zu B.J. gelöscht, weil es nicht nach einem vollständigen Satz aussah. Sollte kein Zweifel an der Richtigkeit sein.--Teddyboy 19:23, 25. Jan. 2007 (CET)

Es ist durchaus denkbar, daß Brian die zündende Idee für den Bandnamen hatte. Tatsächlich nennen die meisten Quellen (z.B. Fernsehdoku über die Stones) immer "einen Song von Muddy Waters" als Inspiration für den Bandnamen. Dabei wird nicht erwähnt ob es sich dabei um

• die bekannte Textzeile aus "Mannisch Boy" von Willie Dixon, interpretiert von Muddy Waters oder
• "Rollin' Stone" von Muddy Waters selbst

handelt. In einem Artikel von Marino Grandi im "Il Blues" Magazine wird die zweite Möglichkeit vertreten, die Stones konnten jedoch einen Auftritt zusammen mit ihrem Idol organisieren, bei dem der erstgenannte Titel gespielt wurde. Brian Jones wird leider keine Antwort mehr geben können.

Letztendlich soll der "rollende Stein" als Methapher für eine Person, eine Idee oder eine Strömung der Zeit stehen, die ihren Weg gefunden hat und deshalb nicht mehr aufzuhalten ist.

Musikalisch erwies sich dieses Experiment als erfolgreich und das daraus resultierende Album Folk Singer führte den Begriff unplugged ein, lange bevor dieser durch MTV Unplugged berühmt wurde. Diese Theorie, dass dieses Album den Begriff unplugged eingeführt hat, halte ich schlichtweg für erfunden. Sollte deshalb entfernt werden. 87.162.32.65 21:14, 7. Nov. 2008 (CET) Franco

Die weißen "Blues-Musiker" haben den Schwarzen doch alles nur geklaut!

NAtürlich haben die Weißen den Schwarzen nicht "alles" geklaut. Bluesrock z.B. haben die Weißen(Eric Clapton&Cream) erfunden. Aber der "ursprüngliche" Blues der Schwarzen ist schon von den Weißen geklaut worden. Stevie Ray Vaughan hat in den 80ern den "schwarzen" Blues wiederentdeckt und neu interpretiert. So könnte man stundenlang diskutieren, aber die Entscheidung soll jeder für sich selbst erfinden. Grüße Luiwe284.146.194.50 13:56, 18. Aug. 2010 (CEST) --Cornwells (Diskussion) 21:36, 31. Jul. 2013 (CEST)

Geburtsjahr

Da bei diesem Artikel immer mal wieder hartnäckig das Geburtsjahr 1915 auf 1913 geändert wird setze ich hier einmal einen Hinweis. Laut.de nennt das Jahr 1915, der Grabstein] nennt das Jahr 1915 und der Social Security Death Index nennt das Jahr 1915. Wieso in der englischsprachigen WP 1913 steht, habe ich nicht nachvollzogen. Ich bitte deshalb von weiteren Korrekturen abzusehen. Gruß --Silke (Diskussion) 19:49, 15. Sep. 2019 (CEST)
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Gerade eben, am Sonntag, den 29. September 2019 um 18 Uhr 15 wurde auf SWR3 die Sendung "Ich trage einen großen Namen" übertragen.

Dort trat als "berühmter Nachfahre" einer der Söhne von Muddy Waters auf. Unter anderem kamen die Lebensdaten seines Vaters im Gespräch vor: "1983 im Alter von 70 gestorben".

Ich denke 'mal, wenn der Sohn das sagt (Live im Fernsehen), hat das Priorität. (Bitte ggfs. um Prüfung) --Jkdecker (Diskussion) 18:43, 29. Sep. 2019 (CEST)

Die Aussage des Sohnes gut 36 Jahre nach dem Tod hat eine höhere Priorität als die Angaben auf dem Grabstein und des Social Security Death Index? Das sehe ich aber ganz anders. Da wir beide wohl diesbezüglich auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, werde ich die WP:3M einholen. --Silke (Diskussion) 20:58, 29. Sep. 2019 (CEST)

3M Glasklar 1915, da Grabstein. Social Security Death Index? Nö. Sicher nicht, das ist https://jewishgen.org und jüdisch war er eher nicht. Discogs schreibt auch 1915. Was der Sohn da in einer Talkshow redet ist kein Beleg. Muddy Waters was born McKinley Morganfield on April 4, 1915, in Issaquena County, Mississippi.. Zurück auf 1915. --21:23, 29. Sep. 2019 (CEST)

1915 –1983. Haufenweise Bücher. Wie alt ist sein Sohn? Auch schon 80+? --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 21:25, 29. Sep. 2019 (CEST)

3M: Wenn es nur die Aussage des Sohns wäre, der kann es ja kaum sicher wissen ... Aber Robert Gordons Biografie legt sich ebenfalls auf das Jahr 1913 fest und hat dafür ebenfalls archivalische Quellen (u.a. Zensusdaten). Mir scheint, dass das Geburtsjahr mindestens als unsicher betrachtet werden sollte. Die von Silewe angegebenen Quellen dürften auf Eigenangaben zurückgehen, die falsch sein können. Ich würde hier die Ansicht der Biografen und ihre Argumente am höchsten werten (d.h. 1913 schreiben mit Verweis auf Gordon und dazu erwähnen, dass es auch ernstzunehmende Argumente für 1915 gibt). Man muss den Angaben des Biografen sicher nicht sklavisch folgen, aber einfach verwerfen kann man sie nicht.--Mautpreller (Diskussion) 21:26, 29. Sep. 2019 (CEST)

Das Sterbealter von 70 Jahren wurde, nebenbei bemerkt, in besagter Sendung nicht – zumindest nicht nur – von dem Sohn genannt, sondern (auch) in dem redaktionell erstellten Einspieler. --Amberg (Diskussion) 21:56, 29. Sep. 2019 (CEST)

Nebenbei ist auch der Geburtsort unsicher, offenbar gehen zahlreiche Veröffentlichungen davon aus, dass Rolling Fork, Sharkey County, zwar der von Muddy Waters selbst angegebene, nicht aber der wirkliche Geburtsort ist. Stattdessen wird Jug's Corner, Issaquena County als wirklicher Geburtsort angenommen. Diese (vorsichtig ausgedrückt) Unsicherheiten sind für einen schwarzen Bluesmusiker nun wirklich nicht untypisch. Ich würde hier nicht dem Datenmanagement-Wunsch nach eindeutigen Zahlen und Koordinaten nachgeben, sondern vielmehr den wirklichen Wissensstand abbilden: Man weiß es nicht genau. Wenn man ein Datum zu brauchen glaubt, sollte man am ehesten Robert Gordons Biografie folgen, also 1913.--Mautpreller (Diskussion) 10:34, 30. Sep. 2019 (CEST)

Siehe etwa auch hier.--Mautpreller (Diskussion) 11:04, 30. Sep. 2019 (CEST)

Das erste Kapitel von Gordons Biografie findet man hier.--Mautpreller (Diskussion) 11:31, 30. Sep. 2019 (CEST)

Rolling Stone: 1915 Wenn ich das richtig verstehe, wurde der Artikel unmittelbar nach seinem Tod geschrieben (und damit nicht von Wikipedia oder irgendwas aus dem Netz abgeschrieben). https://www.rollingstone.com/music/music-news/muddy-waters-1915-1983-112658/ --Wurgl (Diskussion) 12:12, 30. Sep. 2019 (CEST)

Ja und? Es ist doch offensichtlich, dass es dazu unterschiedliche Angaben in der Literatur gibt, teilweise von Muddy Waters selbst verbreitet. Von der Wikipedia rede ich doch gar nicht. Also ist das Geburtsjahr unsicher. Wenn man (was ich eher nicht so sehe) ein genaues Datum angeben will, muss man sich nach der seriösen Literatur richten. Da ist Robert Gordons Biografie von 2003 ein starkes Argument.--Mautpreller (Diskussion) 12:30, 30. Sep. 2019 (CEST)

Sorry, dass ich erst jetzt schreibe, aber Frau muss zwischendurch noch Brötchen verdienen :-) Die von Mautpreller genannte Biografie mit ebenfalls ausgewerteten Originalquellen, die 1913 nennen, kannte ich nicht und werde ich am Donnerstag noch einmal genau unter die Lupe nehmen. Es spielt aber eigentlich auch gar keine Rolle, da wir innerhalb der Wikipedia diese Diskrepanzen überhaupt nicht lösen müssen, wir müssen sie lediglich darstellen... So wie es jetzt für mich aussieht, gibt es valide Belege für beide Jahre. Einmal 1913 belegt mit den United States Census 1940 (beruht auf Eigenangaben), einmal 1915 belegt durch Grab und Social Security Death Index (beruht vermutlich auch auf Eigenangaben)Der Index ist nicht bäh, sondern wird lediglich über die jüdische Genealogieseite kostenfrei zur Verfügung gestellt. Alternativ könnte auch unter FamilySearch gesucht werden, aber da halt nur kostenpflichtig). Ich stimme Mautpreller zu, dass das genaue Geburtsdatum unsicher ist und würde das gerne auch so im Artikel dargestellt wissen. Interessant finde ich auf jeden Fall auch die anderen Belege von Wurgl und Informationswiedergutmachung. Da bleibt noch einiges auszuwerten, aber das reizt mich jetzt gerade :-) Vielen Dank an Alle für Meinungen und Links, --Silke (Diskussion) 19:48, 30. Sep. 2019 (CEST)  Info: meine Recherchen der letzten Tage hat ergeben, dass die Biografie auch in deutsch erschienen ist. Ich habe deshalb gestern das Buch über den Leihverkehr bestellt und werde mich dann wieder hier melden. Auch wenn die Mehrzahl der über das Internet zugänglichen Belege das Jahr 1915 nennt, wird es einen Grund haben, warum en:Robert Gordon (writer and filmmaker) das Jahr 1913 nennt. Ich bin einmal gespannt, was ich in dem Buch geschrieben steht. Bis dahin lasse ich den Artikel erst einmal so, wie er ist. Viele Grüße --Silke (Diskussion) 11:59, 3. Okt. 2019 (CEST)