Diskussion:Minimales supersymmetrisches Standardmodell

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren von 82.119.3.174 in Abschnitt Autrenlose Physik?

Hallo, habe eine Frage zum ersten Satz des Artikels: Soweit ich weiß ist die Definition des MSSM hier etwas ungenau beschrieben (im Supersymmetrischen Standardmodell - ohne "minimal" - sind genauso viele Teilchen enthalten). Das MSSM ist definiert dadurch, das in der supersymmetrischen Lagrangefunktion die R-Paritätsverletzenden Terme fehlen (also minimal im Sinne von "die Gleichung ist weniger lang"..). Kann da jemand aufklären?--Gulielmus 12:01, 11. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann sind die Terme aus dem Superpotential nicht von vorneherein notwendig (sicherheithalber im susy primer von Martin nachlesen, da sollte es drinstehen). Statt dessen werden im MSSM alle renormierbaren Terme (mit Ausnahme der R-paritätsverletzenden welchen) mitgenommen. "weniger lang" ist halt noch nicht minimal. Warum das Modell letzenendes so benannt wurde wird damit natürlich nicht beantwortet. Die vorherige Aussage, es sei wegen der minimalen Anzahl an WWs erschien mir damals als ichs geändert habe aber falsch (habe mich seitdem nicht mehr mit Teilchenphysik beschäftigt und weiss die Details nicht mehr). Vom "Supersymmetrischen Standardmodell" habe ich noch nie was gehört, insbesondere nie die Abkürzung SSM gesehen (möglicherweise das volle Wort und es dann fürs MSSM gehalten). Du kannst die Aussage/Begründung warum es "minimal" heisst gerne komplett streichen. --Timo 19:34, 11. Jun. 2008 (CEST)Beantworten
Was ich mit "Gleichung weniger lang" meinte (ohne aber vorher in die Literatur gesehen zu haben...), war, dass das Superpotential in einen MSSM-Term und einen R-Paritätsverletzenden Term aufgeteilt werden kann (siehe auch http://arxiv.org/abs/hep-ph/9707435, Seite 2, in diesem Paper ist auch die ältere Quelle angegeben). Mit Begriffen wie "Superpotential" um sich zu werfen macht aber wohl keinen Sinn, daher habe ich nichts geändert. Die Aussage mit der minimalen Anzahl WWs ist aber richtig, das bezieht sich ja gerade auf die einzelnen Terme im Superpotential.
Das MSSM minimiert im Vergleich zu anderen SUSY-Modellen den Teilchenzoo aber nicht (auch hier haben alle SM-Teilchen einen Superpartner), sondern setzt nur mit Hilfe der R-Parität einige Kopplungskonstanten gleich null. Daher die Frage: Welche SUSY-Teilchen sind gemeint, die im MSSM "nicht existieren"?
Ach ja: "Supersymmetrisches Standardmodell" war ein von mir spontan erfundener Begriff, weil ich auch keine alternative Beschreibung kenne, also getrost vergessen.
--Gulielmus 22:02, 16. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Bildbeschreibung fehlt bei [[Bild:susy-zerfall-chi0.jpg]] Bearbeiten

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Higgse und Higgsinos im MSSM Bearbeiten

Im Abschnitt Feldinhald ist in der Tabelle nur allgemein von Higgsfeldern H und Higgsinos   die Rede, im Text ist ein weiteres Higgs-Doublett (gegenüber dem SM) erwähnt, das zu 4 weiteren Higgs-Bosonen führt.

Im Abschnitt Masseneigenzustände sind in der Tabelle nur ein neutrale H0 sowie die beiden geladenen H±a erwähnt, siehe dazu Anmerkung von Timo unten. Im Text werden aufgezählt: ein relativ leichtes skalares Higgsteilchen, das dem SM Higgs-Boson ähnelt (h0, s.u.), ein schweres skalares Higgsteilchen (also H0), ein schweres pseudoskalares Higgsteilchen (also A0) und ein Paar geladener Higgsteilchen (also H±). Zu den Bezeichnungen der Higgs-Bosonen siehe unten Online-Referenz (1) Eriksson und (7) Rzehak.

Im englischen WP en:Minimal Supersymmetric Standard Model sind im Abschitt 'MSSM Fields' als 'Higgs bosons' (sic) die Hiiggs-felder hu und hd mit den zugehörigen Higgsinos   und   aufgeführt. Im Text dazu heißt es: "In the Standard Model the down-type quarks couple to the Higgs field (which has Y=-1/2) and the up-type quarks to its complex conjugate (which has Y=+1/2). However in a supersymmetric theory this is not allowed, so two types of Higgs fields are needed.". Mit Y ist hier offenbar die schwache Hyperladung gemeint. Siehe dazu Referenz (5) Hohlfeld.

Im Abschnitt 'MSSM Superfields' sind in der Tabelle die Felder Hu und Hd mit einer Multiplizität von jeweils 1, einer Darstellung (representation) von   bzw.   und einer Z2-Parität (was immer das ist) von '+' aufgeführt. Der Text bringt nichts Neues. Siehe dazu Online-Referenz (3) Degner.

Das sieht leider so aus, als ob im englischen und deutschen WP von ganz verschiedenen Dingen die Rede wäre.

Ein heißer Tipp ist en:NMSSM#Higgs Phenomenology (Next-To-MSSM). Hier bekommen wir die Info "The Higgs sector in the MSSM has the Standard Model-like Higgs  , the heavier, neutral CP-even Higgs  , the neutral CP-odd Higgs  , and the charged Higgs  ", was dem deutschen MSSM-Artikel entspricht und auch besser in den engl. MSSM-Artikel hingehört (werde das beizeiten machen). Weiter heißt es dort: "To these states the NMSSM adds an additional neutral CP-even Higgs   and a CP-odd Higgs  ", beide offenbar als Singuletts angesehen.

Wie hängen jetzt im MSSM die Higgs-Bosonen (Teilchenzustände) mit den Higgs-Feldern zusammen?

Ich habe versucht, durch Recherchen Klarheit herein zu bringen. Da mir das aber nicht 100%ig gelungen ist, möchte ich das Ergebnis hier in der Diskussion vorstellen, für eine Änderung des Artikels ist es noch nicht reif genug:

  • 1) D. Eriksson[1]
Der Higgs-Mechanismus des SM sieht vor ein komplexes skalares Doublett-Feld
 
Im MSSM mit einem zweiten Higgs-Doublett(Two Higgs doublett model) hat man
 
Der Autor benutzt als Kopplungsparameter u. a. die Lambdas λ1 ... λ7. Als Higgs-Bosonen erhält er (Reihe mit zunehmenden Masen): h0, H0, A0, H±.
Zunächst ist also mit   erst mal eine weitere Bezeichnung im Spiel.
  • 2) J. Ziethe[2]
Das NMSSM ist gegenüber dem MSSM um Higgs-Singletts erweitert, diese werden in GUTs benötigt. Im MSSM zwei Higgsdubletts mit engegengesetzten (wohl: schwachen) Hyperladungen:
 
Der Autor benutzt mit H1,2 eien um den Faktor 1/√2 veränderte Skalierung und bei H1 zusätzlich so etwas wie das komplex-konjugierte gegenüber den   von Eriksson (1). Die Higgs-Bosonen sind H+, h0, H0, A0. (Wo bleibt H-? - Siehe dazu sinngemäß Anmerkung von Timo unten)
Im NMSSM kommt zu den H1,2ein weiteres Feld N (wohl 'Next') hinzu. Die sich daraus ergebenden Bosonen sind wie im MSSM plus ein a0. (Wo bleiben H- und s0? - Siehe dazu sinngemäß Anmerkung von Timo unten)
  • 3) T. Degner[3]
In diesen deutschen Folien sind die im engl. WP-Artikel zum MSSM aufgeführten chiralen Supermultipletts angegeben, ebenso mit schw. Hyperladung +1/2 für Hu und -1/2 für Hd. Zusätzlich ist aufgeschlüsselt:
Hu = ( ,  ) und ( ,  ).
Hd = ( ,  ) und ( ,  ).
Dazu die bekannten fünf Higgs-Bosonen im MSSM. Das SM-Higgs ist eine Superposition aus   und  , was ok ist, so lange wir daran denken, dass dort Hu und Hd zueinander komplex konjugiert sind. (Daneben ist die Rede von einem B-Boson und einem  , was wohl zu kommentieren wäre...)
  • 4) G. Moortgat-Pick u. H. Fraas[4]
Die von den Autoren benutzten Bezeichnungen   und   sind offenbar synonym zu   und   (oder umgekehrt?).
  • 5) M. Hohlfeld[5]
Das zweikomponentige skalare Higgsfeld des SM ist angegeben als
 
Im Abschnitt über das Zwei-Higgs-Dublett-Modell (2HDM) ist beschrieben, dass im SM "down-artige Fermionen ihre Masse durch das Higgs-Dublett selbst, ... die up-artigen Fermionen ihre Masse durch das konjugiert komplexe Higgs-Dublett erlangen" (wie im en WP Artikel zum MSSM). Bei SUSY-Modellen ist dies nicht "wünschenswert", daher ein zweites Higgs-Dublett für die up-artigen Fermionen. Das wäre also H1 = Hd und H2 = Hu. Dabei ist die (wohl: schwache) Hyperladung Y gleich -1 bzw. +1. (Genau hieer scheint die Reihenfolge vertauscht zu sein. Der Skalierungsfaktor 2 bzw 1/2 kommt sicher von den verschiedenen Definitionen der Schwachen(!) Hyperladung, siehe Schwache Hyperladung#Definition.)
Der Autor setzt offenbar gleich:
 
Dies geht aus den Angaben zu den Vakuum-Erwartungswerten hervor. (Diese sind: 1. Komponente 0, 2. Komponente   bzw.  ) Leider sind die Konventionen also wieder anders als bei (1) Eriksson und (2) Ziethe.
Auf diese Weise kann der Autor die Higgs-Bosonen des MSSM als nicht triviale Linearkombinationen der Felder   sowie   und zweier Winkel α und β angeben. Über die Herkunft von   und   habe ich leider keine Angaben gefunden, ich kann nur spekulieren, dass dies die Komplex-konjugierte (evtl. mit Faktor -1) der Felder mit dem umgekehrten Vorzeichen sein könnten?
  • 6) F. Franke[6]
Der Autor expandiert NMSSM im Unetrschied zu en:NMSSM (Next-To-MSSM) im Deutschen mit Nichtminimales Supersymmetrisches Standardmodell. Seine Angaben zu den Higgs-Supermultipletts implizieren H1 hat (schwachen) Isospin -1, H2 hat +1.
Die im Abschnitt R-Parität angegebene Beziehung für diese wird (mit Spin-Symbol j statt S) bestätigt.
Weiter ist hier für das NMSSM wie bei (2) Ziethe ein Feld N mit Superpartner Ñ angegeben (stößt sich mit der Schreibung Ñ01...4 für die Neutralinos, evtl. also besser für diese dann   angeben.
  • 7) H. Rzehak[7]
Die Autorin verwendet
 
Sie benutzt also von Anfang an verschiedene Zeichen für Real- und Imaginärteil der einen komplexen Komponenten (nicht so für die ebenfalls komplexen  ). Interessant ist, dass hier bei H2 die erste und zweite Komponente vertauscht erscheinen, offenar ist das auch noch durch die Freiheit beim Higgs-Mechanismus (ich denke an das Higgs-Potential um den en:VEV) abgedeckt.
Die Masse-Eigenzustände gibt sie wie gehabt mit den 5 Higgs-Bosonen h0, H0, A0, H± an, dazu drei weitere unphysikalische Goldstone-Bosonen (das dürften in anderer Bezeichnung die 'Geister-Felder' sein?).
Für die Superfelder gibt sie an: H1 hat (schwachen) Isospin -1, H2 hat +1.
Die Autorin listet in einer Tabelle zum Superpotential als Superfelder H1 und H2, beide linkshändig, Higgs-Felder und Higgsinos mit (schwachem) Isospin -1/2 bzw. +1/2.
  • 9) A. Straessner[9]
Entwicklung um den VEV (hier abgeändert zur Spaltenschreibweise):
 
Das ist sehr ähnlich wie bei (7) Rzehak, allerdings scheinen mit hier H10 und H20 zweimal in verschiedener Bedeutung verwendet zu werden. Realteil des neutralen Higgs-Feldes: 2 CP-gerade Higgs-Bosonen (müssen h0 und H0 sein), Imaginärteil: 1 CP-ungerades Higgs-Boson (also A0) + 1 Goldstone-Boson, geladene Felder; 2 geladene Higgs-Bosonen (also H±) und 2 Goldstone-Bosonen). Es wird angegeben, wie sich diese physikalischen Teilchen (und die Goldstone-Bosonen) aus Linearkombination der oben angegebenen Felder ergeben (Winkel α und β als Parameter). Die Massen werden als Erwartungswerte bestimmt, die der Goldstone-Bosonen ist 0. Die Linearkombinationen sind hier einfach Drehungen um jeweils einen dieser Winkel. Die ursprünglichen Felder werden als Linearkombination aus den physikalischen Higgs- und unphysikalishen Goldstone-Bosonen angegeben. Alles ähnlich, aber viel einfacher als bei (6) Hohlfeld. ==> Geeignet als Referenzartikel? (Kommentare willkommen!)
Der Autor bezeichnet die Higgs-Bosonen mit H10 bis H30, leider offenbar ohne sie durch Ihre Eigenschaften (mit h0, H0, und A0) identifizierbar zu machen.
Daneben verwendet er für Charginos und Neutralinos die übliche Bezeichnung (mit einem  ), für die Squarks mit   und  , wobei er die bei den schweren Quarks (top/stop) merkliche Links-Rechts-Mischung berücksichtigt (siehe en:MSSM (Physics)#Squarks). Ähnlich verfährt er mit den Leptonen, was praktisch nur für das Stau als Partner des schweren Tau-Leptons relevant ist.
Der Autor des bereits im Arikel gelisteten Skripts gibt als Hoggs-Teilchen wieder die folgende fünf an: h, H, A0 und H±. Identifiziert werden H10 = h, H20 = H (vgl. (10) S. Schulte, woraus dann H30 = A nach dem Ausschlussprinzip folgt), sowie H1± = H±. Übergangsmatrizen sind auch angeben (vgl. (9) Straessner und (6) Hohlfeld). Auch die drei unphysikalischen Goldstone-Bosonen (vgl. (9)) sind angegeben.

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Resultat: Offensichtlich Identifizierung wie folgt:

Felder:

  • Hd = H1 = Ha - negativer schwacher Isospin (-1 oder -1/2 je nach Skalierung)
  • Hu = H2 = Hb - positiver schwacher Isospin (+1 oder +1/2 je nach Skalierung)

Postulierte physikalische Higgs-Bosonen (5 im MSSM):

  • H10 = h0 (entspricht in etwa dem Higgs des SM),
  • H20 = H0 (schwerer als das erste),
  • H30 = A0 (Pseudoskalar) und
  • H± (Paar geladener Higgse)

Im NMSSM kommen noch zwei Singuletts hinzu:

  • s0 und
  • a0 (Pseudoskalar)

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Referenzen und Fußnoten:

  1. David Eriksson, Uppsala University: H±W production at the LHC, High Energy Physics, IKP seminar, 2006-10-06
  2. Jörg Ziethe, RWTH Aachen: Theoretische Untersuchungen zur Produktion (schwerer)neutraler Higgsbosonen in Hadronkollisionen, 2005 und Theoretische Untersuchungen zur Produktion schwerer, neutraler Higgsbosonen in Hadronkollisionen, 2004
  3. Tobias Degner, Uni Bonn: Supersymmetrie, 26.06.2008
  4. G. Moortgat-Pick u. Hans Fraas, JMU Würzburg: Angular and Energy Distribution in Neutralino Production and Decay with Complete Spin Correlations, Acta Physica Polonia B, Vol. 28 (1997) No. 11, S. 2395-2400
  5. Marc Hohlfeld, JGU Mainz: Suche nach EndzustÄanden mit zwei Leptonen und fehlender transversaler Energie in pp-Kollisionen bei einer Schwerpunktsenergie von 1.96 TeV, Mai 2004
  6. Fabian Franke, JMU Würzburg: Produktion und Zerfall von Neutralinos im Nichtminimalen Supersymmetrischen Standardmodell, 1995
  7. Heidi A. Rzehak, MPI der TU München: Zwei-Schleifen-Beiträge im supersymmetrischen Higgs-Sektor, 2005
  8. Margarete Herz, Uni Bonn: Bounds on Leptoquark and Supersymmetric, R-parity violating Interactions from Meson Decays, BONN-IB-2003-01, 01.2002
  9. A. Straessner, TU Dresden, iktp: Herkunft der Masse und Higgsphysik X. - SUSY Higgs-Bosonen und ihre Wechselwirkungenmit Eichbosonen und Fermionen, WS 2008/2009
  10. Stephan Schulte, RWTH Aachen: Abschätzung des Neutronenuntergrundes durch die Detektormaterialien sowie Bestimmung einer Grenze für spin-abhängige und -unabhängige Wechselwirkungsquerschnitte der dunklen Materie für XENON10, 09.2007
  11. Janusz Rosiek, Warsaw University: hep-ph/9511250 Complete Set of Feynman Rules for the MSSM - inkl. erratum, 06.11.1995, KA-TP-8-1995, hep-ph/9511250

--Ernsts 22:41, 5. Apr. 2009 (CEST) --Ernsts 12:53, 24. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Der Begriff "neutrale Higgs  " in der Tabelle meint alle neutralen Freiheitsgrade des Higgs-Felds, nicht einen bestimmten. Du kannst sie gerne anhand einer brauchbaren Quelle (was spricht gegen Rosiek oder Martin?) explizit angeben. Ohne Kommentar im Text macht das aber nur die Tabelle breiter und bringt meiner Meinung nach nichts brauchbares, solange du nicht den kompletten Weg gehts und Lagrangians angibst. Die kann man aber genausogut (read: besser) in den verlinkten Artikeln nachlesen. --Timo 15:44, 5. Apr. 2009 (CEST)Beantworten
Vielen Dank für den Tipp. Ich kann leider nur auf Online-Quellen zurückgreifen, werde das aber gerne mal tun. Erst mal möchte ich noch weiter machen mit den von mir bereits vorbereitetn Online-Artikeln. --Ernsts 22:41, 5. Apr. 2009 (CEST)Beantworten


"Wie hängen jetzt im MSSM die Higgs-Bosonen (Teilchenzustände) mit den Higgs-Feldern zusammen?" Die verschiedenen zitierten Artikel sagen im wesentlichen das gleiche und verwenden nur unterschiedliche Konventionen und Normierungen der Felder. Grundsätzlich gilt: Die Masseneigenzustände sind Linearkombinationen der verschiedenen Higgsfelder. Dabei zerfällt aus Gründen der Ladungserhaltung und CP-Symmetrie die Massenmatrix in Blöcke: die geladenen Komponenten mischen lediglich untereinander (zu geladenen Goldstonebosonen, die durch den Higgsmechanismus von den W-Bosonen gefressen werden und einem geladenen, komplexen Higgsfeld). Die Realteile der neutralen Felder mischen ebenfalls nur untereinander und bilden zwei skalare (ein leichtes und ein schweres) Higgsfeld. Ebenso die Imaginärteile (ein masseloses Goldstone-Boson, dass durch den Higgsmechanismus vom Z-Boson gefressen wird und ein schweres pseudoskalares Teilchen). Da die Blöcke der Massenmatrix alles 2x2-Matrizen sind, lassen sie sich durch 2D-Drehungen, die durch einen Drehwinkel parameterisiert werden können, diagonalisieren. Beim NMSSM wird es komplizierter (die Real- und Imaginärteile der Felder haben dann je eine 3x3-Massenmatrix). Im Prinzip ist im NMSSM auch noch spontane Brechung der CP-Symmetrie möglich (wenn der VEV des N-Feldes nicht reell ist). Dann mischen alle 6 neutralen Felder untereinander zu Teilchen, von denen man nicht mehr sagen kann, ob sie skalar oder pseudoskalar sind. Gk63 15:27, 12. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

Spindifferenz SM-Teilchen und Superpartner im MSSM Bearbeiten

Tabellenmäßig ist das zusammengefasst in H. Kroha: Tests des Standardmodells der Teilchenphysik II, SS 2006: Die Spinquantenzahlen sind:

  • Fermion: 1/2 → Sfermion 0
  • Eichboson: 1 → Gaugino: 1/2
  • Higgs-Boson: 0 → Higgsino 1/2
  • Graviton: 2 → Gravitino 3/2

Überall eine Abnhame um 1/2. Nur bei den Higgsen eine Zunahme um 1/2.

Gibt es dafür eine einfache Erklärung? --Ernsts 16:16, 5. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Die Erklärung liegt in der R-Parität, welche es überhaupt erst erlaubt, zwischen "normalen" und "supersymmetrischen" Teilchen zu unterscheiden. Ohne R-Paritätserhaltung ist es reine Konvention, ob man das Higgs-Boson oder das Higgsino als "supersymmetrisches" Teilchen betrachtet. Das Higgs-Boson hat R-Parität +1, die Sfermionen haben R-Parität -1. Ansonsten bilden sowohl Higgs/Higgsino und Fermion/sfermion die Komponenten eines chiralen Superfeldes, während die Eichbosonen/Gauginos Komponenten eines Vektor-Superfeldes sind. (nicht signierter Beitrag von Gk63 (Diskussion | Beiträge) 15:40, 12. Apr. 2011 (CEST)) Beantworten

R-Parität Bearbeiten

Im Artikel ist die R-Parität mit

  (B=Baryonenzahl, L=Leptonenzahl, S=Teilchenspin)

angegeben. Dies findet man so z. B. in Fabian Franke: Produktion und Zerfall von Neutralinos im Nichtminimalen Supersymmetrischen Standardmodell, JMU Würzburg 1995, und in Janusz Rosiek, Warsaw University: hep-ph/9511250 Complete Set of Feynman Rules for the MSSM - inkl. erratum, 06.11.1995, KA-TP-8-1995, hep-ph/9511250.

Tobias Degner, Uni Bonn: Supersymmetrie, 26.06.2008, gibt diese jedoch mit

 

an (PR identisch RP). Nun ist die Differenz des Exponenten 4L, also gerade, und hat somit auf das Ergebnis (Vorzeichen) keinen Einfluss. Dafür steht in diesem Ausdruck die selbst in vielen GUT-Modellen erhaltene Größe B-L. Wäre das ein Grund, Degners Schreibweise zu bevorzugen?

Franke bzw. Degner könnten als Referenz angegeben werden. --Ernsts 19:03, 5. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Susy-zerfall-chi0 Bearbeiten

Hi, ich hab Datei:Susy-zerfall-chi0.jpg mit File:Susy Zerfall chi0.svg ausgetauscht. Bei der .svg sind allerdings die Kringelchen von g anders herrum. Hat das eine Bedeutung? Oder kann man es so lassen? Wenn was geändert werden sollte, dann bitte hier kurtz melden, dann wirds geändert. --Calle Cool (Diskussion) 12:10, 17. Jul. 2013 (CEST)Beantworten

Autrenlose Physik? Bearbeiten

Wann werden endlich mal wieder Autoren genannt sein? Hat es ein Heinzelmännchen erfunden? Schon beim SM muss man suchen und suchen. --82.119.3.174 14:13, 13. Jun. 2019 (CEST)Beantworten