Diskussion:Mazdaznan
Fragwürdig Bearbeiten
Folgende Punkte sind fragwürdig:
1. "Dr. Otoman Zar-Adusht Ha’nish" - Zunächst als Otto Hanisch geboren, und nicht angeblich sondern tatsächlich Sohn des russischen Botschafters, da beißt die Maus keinen Faden ab.
2."Gut denken - gut reden - gut handeln"..."ist die Grundhaltung der Lehre" und geht direkt auf Zarathustra zurück - keine Neuerfindung.
3. "ersten Zarathustra 6900 v. Chr." - 6.900 v. Chr. gab es zwar Jäger und Sammler im Iran, aber bei Gott keinen Zarathustra.
4. "Mazdaznan will keine Religion, keine Konfession, keine Sekte und kein Verein sein. Mazdaznan bezeichnet sich selbst als die älteste und umfassendste Lebenskunde." Mazdaznan war bis zu Hanisch´s Tod eine Religion !
5. Und wenn dann noch zu jedem Satz der Link entfernt wird....
6. Literaturangaben dringend notwendig, außer: Ha'nish,O.Z.-A. Wiedergeburtslehre, Yehoshua Leben Jesu - w.g. Neutralität. Wiki ist keine Werbetrommel. Gruss thomas 01:08, 16. Okt 2004 (CEST)
zu 1.) Auf welche Quelle beziehen Sie sich? Haben Sie je eine Geburtsurkunde gesehen oder ein offizielles Dokument?
zu 2.) ja und, darf man deshalb das nicht erwähnen, es geht doch hier um die Information über Mazdaznan
zu 3.) Es muss 6.900 v. Chr. wohl mehr als NUR "Jäger und Sammler" gegenben haben. Siehe: http://www.cais-soas.com/CAIS/Archaeology/Pre-History/neolithic_Iran.htm "The oldest evidence for agriculture comes from the eastern Mediterranean (Levant) where agriculture came into practice 11,000 years ago at the end of, or shortly after, the Younger Dryas" und "The earliest Neolithic occurred before the use of hand-made, chaff-tempered pottery which appeared around 8,500 B.P.(before the present)" Na ja, wie auch immer, nach Dr. Hanish war dieser erste Zarathustra ein Landwirt und datiert sein Geburtsdatum auf ca. 6.900 v. Chr.
zu 4.) OK, muss ich anders formulieren
zu 5.) OK, ich wusste nicht wie man die Quellenangaben richtig angibt
zu 6.) werde Literaturangaben anfügen; "Neutralität" ist sehr relativ
Gruß Marco Trautwein 14:21, 27. Sep 2005 (CEST)
zu 1.) Überall wird die Behauptung wiederholt, er hätte Otto Hanisch gehiessen, dabei beziehen sich alle auf einen einzigen fragwürdigen Chicagoer Zeitungsartikel. Zumindest seit 1890 führte er beständig den Namen Otoman Ha'nish. Dieser ist sicher ein Kunstname, aber Otto Hanisch wohl ebenfalls eine Spekulation!
Tibetisches Kloster und Zarathustra? Bearbeiten
Wie geht das denn zusammen? Das klingt so nach der gängigen europäischen Tibet-Begeisterung, die in tibetischen Klöstern so ziemlich alles findet, was ihr gefällt. Mir sind nur buddhistische Klöster in Tibet bekannt. Kann das jemand aufklären? --Tonka 20:45, 29. Jan 2006 (CET)
ANTWORT: Sicher richtige Anmerkung! Hier wird ein Gebirge im alten Persien mit "Tibet" gleichgesetzt! Die Quellen, die dies behaupten oder damit "Mazdaznan" überführen wollen, belegen nur Ihre Unwissenheit. In der Mazdaznan-Literatur selbst wird nicht von Tibet, sondern von einem sogenannten Ghin-Ghan-Gebirge gesprochen, blos wo das sein soll......? P.S. Es gab damals aber in Tibet auch noch mehr als Kommunismus und Buddhismus.
Werke Bearbeiten
die überlange Werkliste mal bitte kürzen auf etwa zehn wirklich relevante Titel --Dinah 12:51, 7. Jul 2006 (CEST)
Kommentar von Leser: Sorry, aber das sind wirklich nicht die "wirklich relevanten Werke", sondern eine subjektive Auswahl. Relevant ist was in den USA auch veröffentlicht wurde: Breath & Health Culture, Inner Studies, Dietetics, Song Book, Ainyahita, Yehoshua. 10.8.2006
That is true. Intersting how different this movement is in different countries!
Weiterentwicklung Bearbeiten
Der Abschnitt zur Weiterentwicklung muss mit einer seriösen Quelle belegt werden. Im Itten-Artikel steht von Mazdaznan bis jetzt jedenfalls kein Wort. --Dinah 20:52, 8. Aug 2006 (CEST)
Ich habe es auf die Diskussion von Itten gestellt - man sollte die PND von Hanisch einfügen, da gibt es 95 Werke. Plehn 10:34, 9. Aug 2006 (CEST)
Betreffend Itten: http://hls-dhs-dss.ch/textes/d/D22036.php ein Besucher am 10.8.2006
- Das sollte dann aber auch in seinem eigenen Artikel erwähnt werden --Dinah 20:52, 13. Aug 2006 (CEST)
Quellen Bearbeiten
Für die Aussagen zur Mazdaznan-Lehre sind konkrete Quellenangaben als Einzelbelege im Text nötig, die sollten nachgetragen werden, eine vage Angabe in der Zusammenfassung ist dafür nicht ausreichend, da die Aussagen wohl umstritten sind. --Dinah 12:32, 28. Dez. 2006 (CET)
Sorry, die Inhalte die in diesem Artikel aus einem Sektenbuch der Kirche von 1911 widergegeben werden, sind überwiegend nette Phanatasien. Offenbar schreiben hier Leute gerne, die keine Ahnung von der Materie haben, sonderen wilde Referenzen nutzen. Naja, was solls - Wikipedia glänzt ja auch woanders durch Quatsch. --217.83.186.6 14:32, 3. Jan. 2007 (CET)
At the moment the German version of this article sounds very strange for an American, at least what is known in the states. There are no racial ideas. Could it be that this is a German version due to NS-regime? On pictures of mazdaznan meetings colored people (mexican, blacks) of the township can be found. --Paret 8:46PM, 3. Dez. 2006 (CET)
- are you able to understand German? May be you are using an automatic translation program - such translations always sound very strange :) For racism thoughts please read the chapter "teachings" in the english article, may be the emphasis of some thoughts of Mazdaznan were of more importance for german or european followers according to the Zeitgeist --Dinah 13:31, 4. Jan. 2007 (CET)
Also ehrlich, was hier auf der Seite beschrieben steht, kommt einem vor, als ob sich hier Historiker bemühen etwas zu beschreiben, was sie sich nur aus Sekundärquellen angelesen haben. So wie es hier beschrieben ist, ist Mazdaznan jedenfalls nur sehr entfernt; sowohl in der Praxis also auch in der Theorie. Einige Ausführungen sind schlichtweg falsch, aber das passiert auch herkömmlichen Lexika. Am besten man beschäftigt sichmit Primärquellen, dann muss man über diese Lexika-Einträge schmunzeln, leider. --Collector1805 7:51, 30. Aprl. 2007 (CET)
Personendaten Bearbeiten
Im Prinzip müssten sich der Geburtsname und der Geburtsort von Hanisch/Hanish durchaus feststellen lassen. Es muss ja feststellbar sein, ob Russland um 1844 überhaupt einen Botschafter in Teheran hatte (jedes Land hat nur einen Botschafter pro Land!), ob dieser Söhne hatte und wie er hieß. Hanisch ist jedenfalls kein russischer Name und auch nicht persisch, sondern ein gar nicht so seltener deutscher Familienname. Bei seiner Einwanderung in die USA muss er seinen Namen, sein Alter und seinen Geburtsort sowie seinen Herkunftsort angegeben haben, diese Daten wurden archiviert; der Social Security Index in den USA muss ebenfalls Angaben über ihn enthalten, Kunstnamen werden dort nicht anerkannt. --Dinah 13:16, 28. Dez. 2006 (CET)
Dear Dinah, Hanisch was surely not his name, even everywhere this is presumed. The reason ist that the true version Ha'Nish is more complicated. This name he choosed, when he immigrated to U.S.A some years before 1880. If you would know his biographical sketch (Bezzari) you would not assume this. In my opinion his German language skills seem to be not that of a German. The immigration records are not very valid, there he used several versions. The social security system exists in the modern version only since 1935, see: http://www.socialsecurity.gov/history/briefhistory3.html He have had at least Persian properties and many language skills. And his system is very similar to this one of another immigrant from Russia: Count Walewski "a system of caucasian yoga". --Paret 7:16PM, 3. Dez. 2006 (CET)
- without proof nothing certain can be said about his origin and his name, unfortunately. I´m sure it would be possible to find out something for someone who would make investigative research in the USA, I don´t habe the possibility to do so. It should be possible to find out the identity of the mentioned russion ambassador in Teheran in 1844 and if he was married with a german noble woman --Dinah 13:31, 4. Jan. 2007 (CET)
Info: Ich habe gerade die Personendaten ergänzt durch Angaben aus seinem Taufeintrag. Leider wollte WP mir nicht erlauben, diesen als jpg hochzuladen.--K.Langner (Diskussion) 18:33, 18. Mai 2020 (CEST)
Qualität Bearbeiten
Die Qualität dieses Beitrages ist niedrig, offenbar schreiben nur Leute mit Sekundärkenntnissen.
iesat nassar Bearbeiten
wer weiss etwas über iesat nassar, mariell wehrli und anna mamreova--84.168.172.206 14:10, 8. Aug. 2010 (CEST)???????????????? Frau Wehrli übersetzte einfach einen Klassiker von 1894/1895, den es noch vereinzelt antiquarisch in den USA gibt: Die Geschwister F(inkelstein) Von Mamreov sind die Autoren. -- Vohumano 18:04, 16. Jan. 2011 (CET)
Harald Baer et al.: Lexikon neureligiöser Gruppen, Szenen und Weltanschauungen Bearbeiten
Dieser Artikel baut im Wesentlichen auf dem "Lexikon neureligiöser Gruppen, Szenen und Weltanschauungen" des Herderverlags auf. Ohne die Qualität dieses Lexikons im Allgemeinen zu hinterfragen, es schleichen sich hier jedoch offensichtlich Verzerrungen ein, die im Widersprch zur - zu gegebener Maßen schwer verfügbaren Originalliteratur und Zeitquellen - stehen. Es wäre schön, wenn die Ersteller dieses Artikels dies berücksichtigen und sich um präziser gewichtete Darstellung bemühen, inbesondere auch hinsichtlich der Auswahl des Quellenmaterials. Vielleicht ist ja auch der eine oder andere Kenner der Quellen motiviert hier helfend einzugreifen um das Niveau des Artikels etwas zu heben? --Vohumano 23:49, 19. Feb. 2011 (CET)
Defekter Weblink Bearbeiten
| Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
|---|
|
- http://www.sphinx-suche.de/grenzwissen4/mazdaznan.htm
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org