Diskussion:Massaker von Halberstadt
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Zusasa in Abschnitt Koordinaten
Der Artikel „Massaker von Halberstadt“ wurde im April 2021 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 11.05.2021; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels. |
Lemma
BearbeitenIch finde das Lemma problematisch. Halberstadt gab es zum Zeitpunkt des Massakers noch nicht. Hier entsteht ein völlig falscher Eindruck. --Dk0704 (Diskussion) 07:47, 16. Apr. 2021 (CEST)
- In der Tat stammen die Opfer des Massengrabes nicht aus der Gegend, wie im Artikel erläutert wird. Woher will man dann wissen, dass das "Massaker" bei Halberstadt stattgefunden hat? Daher sollte das Lemma vermutlich eher "Massengrab bei Halberstadt" lauten. --Migebert (Diskussion) 11:00, 16. Apr. 2021 (CEST)
- das Lemma folgt der im Deutschen für diese Vorgänge üblichen Zuordnung, in der zitierten Studie heißt es „of Halberstadt“ und zu allen erwähnten Parallen „... of Kilianstädten“, „... of Talheim“, und die Ausgräber von Kilianstädten nennen es auch im zitierten Beleg „Massaker von Kilianstädten“. Dass die Toten andernorts getötet worden sein könnten, wäre eine kuriose Theorieerfindung. Im übrigen ist der Befund relevant, dass es eine Massentötung war, nicht das Grab an sich, und das sollte auch im Lemma zum Ausdruck kommen. --Gerbil (Diskussion) 14:39, 16. Apr. 2021 (CEST)
- Das Lemma folgt dem im deutschen Sprachraum üblichen Schema der Benennung von archäologischen Fundplätzen und Fundstücken nach dem heutigen Ort der Entdeckung, vergleiche Erdwerk von Esbeck, Goldhort von Gessel, Schöninger Speere. Man kann das auch nur nach heutigen Orten bezeichnen, denn damalige Bezeichnungen für die Orte sind nicht überliefert. --AxelHH (Diskussion) 19:01, 16. Apr. 2021 (CEST)
- das Lemma folgt der im Deutschen für diese Vorgänge üblichen Zuordnung, in der zitierten Studie heißt es „of Halberstadt“ und zu allen erwähnten Parallen „... of Kilianstädten“, „... of Talheim“, und die Ausgräber von Kilianstädten nennen es auch im zitierten Beleg „Massaker von Kilianstädten“. Dass die Toten andernorts getötet worden sein könnten, wäre eine kuriose Theorieerfindung. Im übrigen ist der Befund relevant, dass es eine Massentötung war, nicht das Grab an sich, und das sollte auch im Lemma zum Ausdruck kommen. --Gerbil (Diskussion) 14:39, 16. Apr. 2021 (CEST)
- Migebert "Massengrab bei Halberstadt" ist nicht gut, weil der vorgenannten Systematik zufolge Funde soweit es geht, mit "von" bezeichnet werden, wie Kupferhort von Lüstringen, Münzschatz von Lucklum, Goldfund von Lorup. Man kann auch annehmen, dass das Massaker am Ort der Fundstelle stattgefunden hat und die Toten nicht weit transportiert worden sind. --AxelHH (Diskussion) 19:08, 16. Apr. 2021 (CEST)
- OK, das "bei" mag falsch sein, dann ist "von" eben richtig. Darum ging es mir gar nicht. Warum war es ein Massaker? Ist Massengrab von Marienburg nicht auch dann ein Massaker? --Migebert (Diskussion) 20:06, 16. Apr. 2021 (CEST)
- Ich kann das nicht beurteilen, aber lt. dieser Quelle wäre es keines. --Gerbil (Diskussion) 20:12, 16. Apr. 2021 (CEST)
- OK, das "bei" mag falsch sein, dann ist "von" eben richtig. Darum ging es mir gar nicht. Warum war es ein Massaker? Ist Massengrab von Marienburg nicht auch dann ein Massaker? --Migebert (Diskussion) 20:06, 16. Apr. 2021 (CEST)
- Migebert "Massengrab bei Halberstadt" ist nicht gut, weil der vorgenannten Systematik zufolge Funde soweit es geht, mit "von" bezeichnet werden, wie Kupferhort von Lüstringen, Münzschatz von Lucklum, Goldfund von Lorup. Man kann auch annehmen, dass das Massaker am Ort der Fundstelle stattgefunden hat und die Toten nicht weit transportiert worden sind. --AxelHH (Diskussion) 19:08, 16. Apr. 2021 (CEST)
- Kupferhort von Lüstringen, Münzschatz von Lucklum, Goldfund von Lorup geht es ja auch um Fundorte, wäre hier also Massengrab von Halberstadt. Hier wude aber nach der Tötungshandlung (Massaker) benannt, nicht nach dem Fund. Ist das bei Antiken Massentötungen auch so üblich? --Dk0704 (Diskussion) 06:52, 17. Apr. 2021 (CEST)
- Wie ich eingangs schon erwähnt habe, wird das Massaker von Kilianstädten in der wissenschaftl. Quelle grad so bezeichnet. Und ich wiederhole auch gern dieses: Enzyklopädisch relevant ist primär der Befund, nicht das Grab als solches. --Gerbil (Diskussion) 11:07, 17. Apr. 2021 (CEST)
Koordinaten
BearbeitenHab mal Koordinaten spendiert. Das Neubaugebiet Im Sonntagsfeld misst etwa 160 x 200 m. Wenn die Angabe, dass sich der Fundort im Südosten der LBK-Siedlung befindet, bedeutet, dass sich der Fundort auch im Südosten dieses Neubaugebietes befindet, müssten meine Koordinaten in etwa hinkommen, +- 50 Meter. Jedenfalls hat man jetzt mit der Karte eine gute Vorstellung zur geografischen Lage. Wer es genauer weiß, darf gerne präzisieren. --Proofreader (Diskussion) 14:53, 3. Mai 2021 (CEST)
- Schon mal sehr gut. Danke.--Zusasa (Diskussion) 21:01, 3. Mai 2021 (CEST)