Diskussion:Maria Altenburg (Altenburg)

Orgel in Maria Altenburg?

Meines Wissens ist etwa in den 1970er Jahren dort auf der Empore eine neue Orgel gebaut worden. Warum ist dies im Artikel micht erwähnt? --Johann Jakob Pfeifendeckel (Diskussion) 14:55, 9. Nov. 2023 (CET)

Lemma

Wenn die Kirche schon Maria Altenburg heißt, warum dann noch Altenburg in Klammern dahinter? Wenn es darum ginge, verschiedene Altenburgs in Deutschland zu unterscheiden, wäre der Klammerzusatz "Moosach" doch sinnvoller. Es gibt auch keinen anderen Artikel, der mit "Maria Altenburg" beginnt. Ich wäre ja dafür, den Klammerzusatz komplett zu entfernen.

Oder wir benennen den Artikel so wie bei den meisten Kirchengebäuden in "Mariä Geburt (Altenburg)" um? -- SuPich [Diskussion] [Beiträge] um 15:02, 29. Dez. 2023 (CET)

Die Kirche liegt im Moosacher Gemeindeteil Altenburg, deshalb das Lemma. Du solltest dich wenndu eine solche Diskussion startest dich schon erstmal näher informieren. Grüße --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 15:10, 29. Dez. 2023 (CET)

Deine (unwahren) Vorwurf, ich hätte mich nicht näher informiert, halte ich für völlig unangemessen und nicht an einer konstruktiven Wiki-Arbeit orientiert. Ich denke, du kennst die WP:Wikiquette. Ich erkläre mein Anliegen aber gern nochmal ausführlicher.

Natürlich liegt die Kirche in Altenburg, dem Gemeindeteil Moosachs. Mir geht es darum, dass es wenig bringt, „Altenburg“ im Lemma sowohl im Eigenname als auch in Klammern dahinter zu haben. Wir haben ja zum Beispiel auch den Artikel Olympiahalle München und nicht Olympiahalle München (München), da der Eigenname Olympiahalle München bereits den Stadtnamen enthält, oder eben Frauenkirche (München), da der Stadtname da eben nicht Teil des offiziellen Namens ist. (Oder, weniger bekannt, aber auch Mariä Geburt gewidmet: Die Kirchenburg Kinding in Kinding, die unter Kirchenburg Kinding (Kinding) nicht zu finden ist).

Ich zitiere aus Wikipedia:BKL: „Da Klammerzusätze lästig beim Lesen, Bearbeiten und Verlinken sind, soll ihre Verwendung auf das unvermeidliche Minimum beschränkt bleiben. Soweit es nach den Namenskonventionen möglich ist, sollte man die Einmaligkeit des Artikeltitels ohne Verwendung eines Klammerzusatzes anstreben.“ Klammerzusätze sind also nur dann notwendig, wenn sie die Einmaligkeit des Artikeltitels sicherstellen (oder wenigstens wahrscheinlicher machen). Für Bauwerke gilt: „Als Lemma wird in der Regel die offizielle/amtliche Bezeichnung verwendet. Gibt es keine solche, wird die im jeweiligen lokalen bzw. regionalen deutschen Sprachgebrauch übliche Schreibweise verwendet.“

Zunächst einmal wäre zu klären, wie die offizielle Bezeichnung der Kirche lautet. Auf der Website des Pfarrverbands steht: Wallfahrtskirche Mariä Geburt, Altenburg. Das spricht für „Mariä Geburt“ als offizieller Name. Andererseits wird die Kirche oft eben auch „Maria Altenburg“ genannt, auf der eben genannten Website lautet z.B. der entsprechende Menüpunkt genau so.

Nach obigen Kriterien für Klammerzusätze ist anzustreben, einen einmaligen Artikeltitel ohne Klammerzusatz zu finden. „Mariä Geburt“ ist sicher nicht einmalig, da es sehr viele Kirchen gibt, die Mariä Geburt gewidmet sind. „Altenburg“ müsste dann als Klammerzusatz hinzugefügt werden. „Maria Altenburg“ ist schon deutlich spezifischer und es gibt jedenfalls keinen anderen Wikipedia-Artikel, der so heißt. Mit Google habe ich auf die Schnelle bei „Maria Altenburg“ nichts außerhalb Moosachs gefunden. Allerdings gibt es ja so viele Altenburgs im deutschsprachigen Raum, dass es schon möglich wäre, dass es doch noch ein anderes Maria Altenburg gäbe. Dann bräuchten wir einen Klammerzusatz, der die Eindeutigkeit herstellt. Allerdings würde das andere Maria Altenburg höchstwahrscheinlich auch in einem Altenburg (Ort) oder an einer Altenburg (Burg/Schloss) liegen, weshalb ein Klammerzusatz „Altenburg“ dann nichts brächte. Daher mein Vorschlag, auf die nächsthöhere Verwaltungsebene zu gehen und die Eindeutigkeit durch Nennung des Gemeindenamens herzustellen. Ein Beispiel für so eine Benennung ist das Schloss Hausen (Neu-Ulm), das im Ortsteil Hausen der Stadt Neu-Ulm liegt – Schloss Hausen (Hausen) hätte zwar (genauso wie hier) den Gemeindeteil als Klammerzusatz, wäre aber nicht eindeutig, das es ja noch das Schloss Hausen in Hausen in der Gemeinde Oberaula gibt.

Für mich bleiben also drei Optionen:

• Mariä Geburt (Altenburg) → unter der Annahme, dass Mariä Geburt der offizielle Name ist
• Maria Altenburg → unter der Annahme, dass Maria Altenburg schon eindeutig ist
• Maria Altenburg (Moosach) → unter der Annahme, dass es noch ein anderes Maria Altenburg gibt

Grüße, SuPich [Diskussion] [Beiträge] um 20:16, 29. Dez. 2023 (CET)