Diskussion:Lopes Gonçalves

Erster europäischer Äquatorüberquerer

"Gonçalves gilt als erster Europäer, der den Äquator überquerte". Ich nehme das raus, da es daran begründete Zweifel gibt, vgl. die Artikel Niccolo di Conti - "Über Burma und Bengalen ging es nach Pedir (Nord-Sumatra), wo er für ein Jahr blieb (um 1421). Danach ging es nach Java, von dort nach Champa (Vietnam)" - und Odorich von Portenau - "Er gelangte über die Türkei, Indien, Sumatra, Java und Borneo bis nach Peking" (um 1320). Java befindet sich auf der Südhalbkugel. --Proofreader (Diskussion) 19:25, 1. Nov. 2023 (CET)

Ich hatte das erst mal abgemildert, um der Aussage das Kategorische zu nehmen. Aber die Streichung ist imho falsch, weil er die Rezeption löscht. Der Satz gehört ins Präteritum und dann die Erklärung, wie der Stand der Forschung heute ist. Sonst steht die Aussage, das garantiere ich dir, in ein paar Wochen wieder drin, weil sie im Netz und in anderen WP-Artikeln verbreitet ist. --Aalfons (Diskussion) 21:32, 1. Nov. 2023 (CET)

Ich schau mal, wie sich das formulieren lässt. Ansonsten ist der Artikel natürlich auch noch sehr schmalbrüstig und auch wenn man zu den portugiesischen Entdeckern des 15. Jahrhunderts aufgrund der Quellenlage keine langen Romane schreiben kann, sollte es doch etwas mehr sein als zwei, drei Zeilen. Und vor allem besser belegt als durch einen Jugendbuchautor. --Proofreader (Diskussion) 23:29, 5. Nov. 2023 (CET)

Da wird dir niemand widersprechen. Die Formulierung dürfte aber nicht allzu schwer sein. --Aalfons (Diskussion) 23:36, 5. Nov. 2023 (CET)

Also, John W. Blake, Europeans in West Africa 1450 - 1560 hat zumindest etwas Kontext, was die Entdeckungen im Golf von Guinea in den 1470ern angeht; das Werk ist auch im spanischen Artikel zu Gonçalves als Literatur angegben. Problem der Fahrten zwischen 1460 und 1480 ist, dass es, anders als bei den Fahrten vorher und nachher, kaum zeitgenössische Quellen oder Reiseberichte gibt. Alls, was wir für diese Zeit haben, ist von João de Barros (Historiker), der 80 Jahre später schreibt, sowie von Antonio Galvão (auch erst 1563 publiziert) und Duarte Pacheco Pereira, der noch zeitlich am nächsten, aber nicht sehr ausführlich geschrieben hat. Die Angaben der drei sind nicht immer deckungsgleich, was die genaue Rekonstruktion der Abfolge angeht, also insbesondere wann Gonçalves, Fernão do Pó, Pedro Escobar und João de Santarém genau ihre jeweiligen Fahrten durchgeführt haben. Blake unternimmt aber anhand der Quellen dennoch einen Rekonstruktionsversuch und gibt auch an, was an Unsicherheiten bleibt. So sagt er, dass das exakte Jahr für die Reise von Gonçalves wohl nicht mehr festzustellen ist, dass man sie aber zumindest zeitlich eingrenzen kann. Wie gesagt, ich baue den Artikel entsprechend aus, insbesondere im Hinblick auf die Fahrten anderer Entdecker in der Region, um das einordnen zu können, aber mehr als vier, fünf Absätze werden das nicht werden. Herkunft, Geburtsort, Werdegang, all das ist bei ihm halt leider unbekannt. --Proofreader (Diskussion) 13:39, 6. Nov. 2023 (CET)

Vier, fünf Absätze fände ich schon üppig. Ich könnte auch gut mit einer Literaturschau leben, dann können Inkonsistenzen auch stehenbleiben. --Aalfons (Diskussion) 14:02, 6. Nov. 2023 (CET)