Diskussion:Liste von Automuseen in Deutschland

Bockenem-Störy, Kleinwagen (erl.)

Das Automuseum Störy in Bockenem-Störy, Schwerpunkt Kleinwagen, habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, denn es soll zur Zeit geschlossen sein. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)

Siehe [1]. Wenn ich das richtig sehe, wird es im PS-Speicher, Einbeck, ab 23.7.2014 zwar schon Autos zu sehen geben, aber noch nichts aus der Störy-Sammlung. --888344 (Diskussion) 15:43, 25. Jun. 2014 (CEST)

Ich habe den PS.Speicher heute ergänzt. --Buch-t (Diskussion) 11:00, 13. Jul. 2014 (CEST)

Bockenem-Störy, Hanomag (erl.)

Das Technik-Forum Hanomag in Bockenem-Störy habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, weil es mir zu unklar ist. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)

Das ist nach meiner heutigen Einschätzung kein Museum. --Buch-t (Diskussion) 12:00, 29. Okt. 2022 (CEST)

Deggenhausertal-Mennwangen

Das kleine Oldie-Museum 'Die Säg im Tal der Liebe' in Deggenhausertal-Mennwangen habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, weil mir zu unklar ist, ob es noch existiert. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)

Kipfenberg-Schambach (erl.)

Das Auto- und Motorradmuseum Lohmühle in Kipfenberg-Schambach habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, weil es mir zu unklar ist. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)

Nun die Weiterleitung Motorradmuseum Lohmühle angelegt. Autos für 2004 belegbar, danach nicht mehr. --Buch-t (Diskussion) 16:59, 30. Okt. 2022 (CET)

Lichtenau bei Ulm

Das Oldtimer-Museum von Frank-Michael Graczyk in Lichtenau bei Ulm habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, weil es mir zu unklar ist. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)

Mittelbiberach (erl.)

Das Profil Auto- und Technikmuseum in Mittelbiberach habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, denn es soll zur Zeit geschlossen sein. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)

2001 eröffnet, 2004 oder 2005 geschlossen. Zur Weiterleitung Profil Auto- und Technikmuseum hat es gereicht. --Buch-t (Diskussion) 17:19, 30. Okt. 2022 (CET)

Nürburg/Eifel (erl.)

Das Erlebniswelt Nürburgring in Nürburg/Eifel habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, denn es soll zur Zeit geschlossen sein. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)

Nun ergänzt. Es zeigt Pkw und Rennwagen. --Buch-t (Diskussion) 09:44, 21. Dez. 2019 (CET)

Rüsselsheim (erl.)

Das Opel Forum in Rüsselsheim habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, weil es mir als Museum zu unklar ist. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)

Als Opel Classic schon im Vorjahr ergänzt. Ist im Rahmen einer Werksbesichtigung zugänglich. --Buch-t (Diskussion) 09:45, 21. Dez. 2019 (CET)

Opel Live (1999–2001?) ergänzt. --Buch-t (Diskussion) 09:44, 5. Nov. 2022 (CET)

Salzgitter-Gebhardshagen

Das VW Bus Museum in Salzgitter-Gebhardshagen habe ich nicht mit in die Liste aufgenommen, denn es soll zur Zeit geschlossen sein. Weiß jemand mehr? --Buch-t 18:15, 26. Jan. 2009 (CET)

Ist letzlich zum Bulli Museum in Hessisch Oldendorf geworden, das ich soeben ergänzt habe.- Falls die Reihenfolge der Tabelleneinträge nach Anzahl ausgestellter PKW erfolgen soll, wäre ein redaktioneller Hinweis hierauf schön. --888344 (Diskussion) 15:35, 25. Jun. 2014 (CEST)

Laut deren Internetseite Öffnungszeiten: in der Umbauphase nur auf Anfrage – reguläre Öffnungszeiten ab Mitte 2011. Das hilft nicht. Frage: Woher stammt die Angabe: 20 VW-Busse und 2 Anhänger? Selber gezählt? Oder sind das Angaben vom Museum?

Diese Museumslisten habe ich vor 6 Jahren begonnen und alle im gleichen Stil angelegt. Es hat sich nie jemand außer mir im nennenswerten Rahmen um diese Listen gekümmert. Bisher hat auch niemand angemerkt, einen redaktionellen Hinweis zu vermissen. Deine Ergänzung ist in Bezug auf die Spalten etwas misslungen, und der Weblink im Text ist unzulässig. Daher werde ich wohl doch eine Anleitung (in Form einer Vorlage) verfassen müssen, die ich in alle diese Museumslisten einbinden werde. Dauert aber etwas. --Buch-t (Diskussion) 18:58, 25. Jun. 2014 (CEST)

die Angabe: 20 VW-Busse und 2 Anhänger? Selber gezählt? - nein, steht im Museumslink unter "Fahrzeuge".- Die Unzulässigkeit zielführender Linsk bedauere ich sehr. --888344 (Diskussion) 21:53, 25. Jun. 2014 (CEST)

Vorschläge (erl.)

Automobil und Zweiradmuseum, Pleidelsheim. Alte Tabakfabrik im Privatbetrieb (Manfred Wirth) Unimog-Museum, Gaggenau (selber noch nicht dagewesen...) Boxenstop Museum, Tübingen (selber noch nicht dagewesen...) Vielleicht finde ich die Tage Zeit, dazu etwas zu schreiben. --Steffen Wolf 12:29, 06. Okt. 2009 (CET)

Pleidelsheim habe ich ergänzt, da dort neben der Mehrzahl von Motorräder auch mindestens 1 Auto zu sehen ist.

Gaggenau: Da bin ich skeptisch, ob es hier hineinpasst, da Unimog für mich ein Nutzfahrzeug ist, während die Seite für Automuseen, also Personenwagen gedacht ist.

Tübingen war schon drin, unter Anzahl 21 zu finden.

Übrigens habe ich diesen Teil der Diskussion vom Anfang ans Ende der Diskussionsseite verschoben, weil es üblich ist, auf Diskussionsseiten hinten anzuhängen. --Buch-t 18:05, 6. Okt. 2009 (CEST)

Westfalia (erl.)

Das Westfalia-Museum gibt es nicht mehr: http://www.motor-klassik.de/markt/online-auktion-westfalia-verkloppt-seine-geschichte-1371801.html Plumpaquatsch 01:59, 4. Nov. 2010 (CET)

Werde ich prüfen und gegebenenfalls rauslöschen.

Übrigens habe ich diesen Teil der Diskussion vom Anfang ans Ende der Diskussionsseite verschoben, weil es üblich ist, auf Diskussionsseiten hinten anzuhängen. --Buch-t 18:52, 4. Nov. 2010 (CET)

Habe ich nun rausgelöscht. --Buch-t 19:53, 21. Jan. 2011 (CET)

Westfalia-Museum. --Buch-t (Diskussion) 12:13, 29. Okt. 2022 (CEST)

Cadillac Museum (erl.)

In Hachenburg gibt es ein schönes Cadillac-Museum mit rund 50 Fahrzeugen überwiegend aus den 50er- und 60er Jahren. [2] Das könnte man auch noch in der Liste aufnehmen. -- Frila (Diskussion) 12:42, 15. Jul. 2012 (CEST)

Ist doch drin. Unter Anzahl 29. --Buch-t (Diskussion) 13:38, 15. Jul. 2012 (CEST)

Hab ich doch glatt übersehen. Machmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. -- Frila (Diskussion) 21:40, 15. Jul. 2012 (CEST)

Geschlossen seit 30.06.2022. --Buch-t (Diskussion) 10:56, 25. Sep. 2022 (CEST)

Cadillac Museum Hachenburg. --Buch-t (Diskussion) 12:13, 29. Okt. 2022 (CEST)

Straßenbahnmuseum Halle (erl.)

Das Museum wurde richtigerweise ergänzt, weil dort auch Autos stehen. Bezieht sich die Anzahl (14) wirklich auf Personenwagen? Oder sind darin auch Nutzfahrzeuge oder Schienenfahrzeuge enthalten? --Buch-t (Diskussion) 09:54, 9. Jun. 2013 (CEST)

Habe ich bereits im August 2013 korrigiert. --Buch-t (Diskussion) 18:12, 27. Jun. 2014 (CEST)

Nur 2 Pkw in 2022. --Buch-t (Diskussion) 12:13, 29. Okt. 2022 (CEST)

Zeitreise Hohenfichte (erl.)

http://www.zeitreise-hohenfichte.de/? Da muss ich prüfen, ob es aufgenommen werden muss. --Buch-t (Diskussion) 11:36, 5. Okt. 2013 (CEST)

Ergänzt. --Buch-t (Diskussion) 10:57, 13. Jul. 2014 (CEST)

Geschlossen. --Buch-t (Diskussion) 11:22, 25. Sep. 2022 (CEST)

Fränkische Kleinwagensammlung Bittner - Stopfenheim

Was ich hierüber im Internet an Links gefunden habe, funktioniert alles nicht mehr. Müsste mal telefonieren. --888344 (Diskussion) 22:01, 25. Jun. 2014 (CEST)

• http://www.oldtimermuseum.delink.de funktioniert nicht mehr
• http://www.kleinwagensammlung.de funktioniert nicht mehr
• http://web.archive.org/web/20080424003017/http://oldtimermuseum.delink.de/ Aus Webarchiv geholt. --Buch-t (Diskussion) 17:45, 27. Jun. 2014 (CEST)

Heute telefonisch niemanden erreicht. --888344 (Diskussion) 23:09, 27. Jun. 2014 (CEST)

Die Sammlung gibt's noch trotz der aufgegebenen Internet-Präsentation, aber es gibt keine regelmäßigen Öffenungszeiten mehr. Voranmeldung unbedingt zu empfehlen. --888344 (Diskussion) 19:21, 2. Jul. 2014 (CEST)

Literatur

Die Publikation von Norbert Bauer darf zwar als "Literatur" genannt werden, kann aber nicht als Beleg dienen, weil im Selbstverlag erschienen. --888344 (Diskussion) 15:26, 26. Jun. 2014 (CEST)

Wo steht das? --Buch-t (Diskussion) 17:46, 27. Jun. 2014 (CEST)

in Wikipedia:Belege. --84.134.19.224 14:52, 29. Jun. 2014 (CEST)

In Wikipedia:Belege steht, dass im Selbstverlag erschienene Bücher keine geeigneten Quellen sind. Das bedeutet nicht, dass sie nicht genutzt werden dürfen. Das ist ein kleiner, aber wichtiger Unterschied: Wenn es darum geht, wissenschaftliche Theorien zu belegen, sind die Selbstverlagsbücher in der Regel nicht geeignet. Sofern eine von der Universität begutachtete Dissertation oder Habilitation im Selbstverlag veröffentlicht wird (also eine ausreichende Qualitätssicherung stattgefunden hat), sind auch solche Schriften ausdrücklich als Quelle geeignet. Bei der Liste von Automuseen geht es nicht um wissenschaftliche Theorien, sondern um die Existenz von Austellungen. Den Wahrheitsgehalts der in der Liste getroffenen Aussagen kann man auch ohne Fachstudium problemlos überprüfen (z.B. durch Besuch der Ausstellung). Deshalb sehe ich bei solch trivialen Angaben keinen Grund, eine Internetseite als Beleg zu akzeptieren, ein Buch aus dem "falschen" Verlag aber nicht. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 09:00, 30. Jun. 2014 (CEST)

Die Regelung steht ganz allgemein unter "zuverlässige Informationsquellen" und ist nicht auf bestimmte Themen beschränkt. Unzuverlässige Informationsquellen - z. B. Publikationen im Selbstverlag, sofern nicht zugleich Diss. oder Habil.-Schrift - können somit nicht als Belege (Einzelbelege) dienen, wohl aber als Literatur genannt oder als Quelle berücksichtigt werden.- Übrigens bin ich ein Gegner dieser sehr strikten Regel, aber wenn sie mal so besteht, ist sie einzuhalten. Falls mit der Regelung objektiv gemeint sein sollte, dass im Selbstverlag erschienene Publikationen in Listen als Beleg verwendet werden dürfen, ist sie unverständlich formuliert und sollte überarbeitet werden. --888344 (Diskussion) 10:50, 30. Jun. 2014 (CEST)

"... problemlos überprüfen (z.B. durch Besuch der Ausstellung ..." Unter einer problemlosen Nachprüfbarkeit verstehe ich etwas anderes - ist natürlich Geschmackssache. Ausserdem kommt man selbst im Falle problemloser Nachprüfbarkeit nicht um die WP-Regeln herum. --888344 (Diskussion) 10:55, 30. Jun. 2014 (CEST)

Spalte "Bundesland" (erl.)

Da man nach derzeitigem Stand in der Orts-Spalte überall Blaues findet, ist die Angabe eines Bundeslandes zur lokalen Eingrenzung nicht nötig, und der bei Spaltenwegfall gewonnene Platz könnte essentiellen Spalten zugute kommen. --888344 (Diskussion) 15:10, 27. Jun. 2014 (CEST)

Sinn der Spalte Bundesland:

Wenn jemand seinen Urlaub in einem bestimmten Bundesland verbringt, so kann er die Liste nach Bundesland sortieren, und erhält alle dortigen Einträge hintereinander. Das geht nicht, wenn man das Bundesland direkt hinter den Ort schreibt. Ich sehe keinen Grund, auf die Spalte Bundesland zu verzichten. --Buch-t (Diskussion) 17:47, 27. Jun. 2014 (CEST)

Wenn das keine Realsatire ist, sollte man besser Urlaubsregionen eintragen. --888344 (Diskussion) 18:27, 27. Jun. 2014 (CEST)

Ich habe die Spalte jetzt ersatzlos entfernt. --Buch-t (Diskussion) 11:18, 19. Jun. 2022 (CEST)

Vollständigkeit der Liste (erl.)

Hat jemand die Liste mal mit Online-Liste von Oldtimermuseen abgeglichen? --Vertigo Man-iac (Diskussion) 16:11, 27. Jun. 2014 (CEST)

Bereits die Erste Version der Seite von Januar 2009 hat den Link zu http://www.oldtimermuseen.de/museen.htm. Das heißt, dass ich die Online-Liste im Januar 2009 durchgesehen habe. Ich habe allerdings danach die Internetseite nicht regelmäßig auf Änderungen geprüft. Außerdem liegen mir weitere Ausdrucke von Internetlisten sowie Listen aus Oldtimerzeitschriften vor, die ähnlich alt sind. Falls Museen fehlen, ergänzen.

Das Lemma heißt Liste von... und nicht Liste der..., daher muss die Liste nicht komplett sein, um den Regeln von Wikipedia zu entsprechen. Das habe ich 2008 gelernt. Natürlich bin ich bemüht, sie komplett zu haben. --Buch-t (Diskussion) 20:03, 27. Jun. 2014 (CEST)

http://www.oldtimermuseen.de/museen.htm kennt tatsächlich noch weitere Automuseen. Die werde ich nächste Woche nachtragen. --Buch-t (Diskussion) 12:48, 29. Jun. 2014 (CEST)

Danke. Das war auch mein erster Eindruck, dass da noch ein paar Ausstellungen aufgeführt sind, die in der Liste fehlen. Spannend sind auch Einträge, die ggf. im Vergleich zur "Urfassung" entfallen sind, möglicherweise also nicht mehr existieren.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 09:01, 30. Jun. 2014 (CEST)

Geschlossene bzw. nicht mehr für die Öffentlichkeit zugängliche Museen und Sammlungen:

Name des Museums	Ort	Beschreibung
Rosso Bianco Collection	Aschaffenburg	Ehemals größte Sportwagensammlung der Welt; verkauft an Herrn Louwman, der einige Fahrzeuge davon in der Louwman Collection ausstellt.
Motor Technica Museum Bad Oeynhausen	Bad Oeynhausen	Geschlossen seit xx.
Automuseum Ibbenbüren	Ibbenbüren	Im Jahr xx umgezogen nach Melle, nun Automuseum Melle.
Automuseum Störy	Störy	Ehemals größte Kleinwagensammlung, seit xx nicht mehr der Öffentlichkeit zugänglich. Dient seit 2014 als Depot für die Sammlung PS Speicher aus Einbeck.

Oben ein kurzer Entwurf zu ehemaligen Museen, unabhängig davon, ob sie jemals in der Liste genannt waren. Einen Sinn sehe ich darin allerdings nicht. Zudem Quellenproblem. Allenfalls könnte man auf der Diskussionsseite auf jedes Museum hinweisen, das wegen Schließung aus der Liste entfernt wurde. --Buch-t (Diskussion) 18:28, 30. Jun. 2014 (CEST)

Eigentlich dachte ich nur an einen Quercheck, ob zwischenzeitlich Ausstellungen von der Liste genommen wurden, was ein Hinweis auf die Schließung des Museums wäre. Die Rosso Bianco Collection und das Museum in Störy sind aber sicherlich so bekannt (gewesen), dass möglicherweise jemand in der Liste danach suchen könnte. Welchen Nachteil hätte es, (bedeutende) ehemalige Sammlungen zu nennen?

Die Alternative, geschlossene Sammlungen auf der Disk zu nennen, hätte zumindest den Vorteil, dass klar ist, warum sie fehlen. (Nicht, dass ein fleißiger Helfer sie ergänzt, weil sie in einer (alten) Quelle genannt werden). --Vertigo Man-iac (Diskussion) 19:06, 30. Jun. 2014 (CEST)

Die Liste ist für existierende Museen und Sammlungen gedacht, nicht für aufgelöste. Darum möchte ich die nicht mit auflisten. Aber hier auf der Disk geht das natürlich. --Buch-t (Diskussion) 19:22, 30. Jun. 2014 (CEST)

Wenn aufgelöste Sammlungen aufgelistet werden, dann natürlich nur in einer separaten Liste (eigener Abschnitt). Eine Liste, die sich auf aktuell existierende Museen beschränkt, ist meiner Meinung nach unvollständig. (Natürlich sollte nicht jedes Heimatmuseum ergänzt werden, in dem mal "dem Dorfschmied sein erstes Autos" stand. Aber die großen, überregional bekannten Sammlungen würde ich mir schon wünschen. (Hier ggf. mit der Einschränkung, dass ein WP-Artikel existieren sollte.)

Alternativvorschlag: Wenn es eine neue Kategorie "Ehemaliges Automuseum in Deutschland" gäbe, könnte ein "Siehe-auch-Verweis" auf diese neue Kategorie ergänzt werden. Die Rosso Bianco Collection ist beispielsweise noch als "Automuseum in Deutschland" kategorisiert (aber als "Ehemaliges Verkehrsmuseum in Bayern").--Vertigo Man-iac (Diskussion) 20:11, 30. Jun. 2014 (CEST)

Im Falle Störy gibts kein Quellenproblem. Den ergoogelbaren Quellen nach sollte man annehmen, dass es immer noch die größte Sammlung ist, nur darf sie aus baupolizeilichen Gründen nicht mehr öffentlich gezeigt werden. Angeblich soll es in einigen Wochen für 12,50 Euro Eintritt in Einbeck mal das eine oder andere Stück aus dieser Sammlung im "PS-Speicher" zu sehen geben. --888344 (Diskussion) 20:25, 30. Jun. 2014 (CEST)

Eine eigene Kategorie:Ehemaliges Automuseum in Deutschland für (momentan) lediglich 2 Einträge erscheint mir zu klein. Ich hatte diese Liste für aktuelle Museen erstellt, daher habe ich das jetzt auch in den Einleitungssatz geschrieben. Vorschlag: Eine eigenständige Liste von ehemaligen Automuseen in Deutschland erstellen, die dann hier im Artikel verlinkt wird. Ehemalig im Sinne von: aufgelöst oder nicht mehr öffentlich zugänglich. Eine vorübergehende Schließung wegen Umbau kann ruhig in der Hauptliste bleiben. Ob wir Quellen für Hillers/Hamburg, Hillers/Tremsbüttel und eines in Haßmersheim-Neckarmühlbach finden, werden wir dann feststellen. --Buch-t (Diskussion) 18:58, 1. Jul. 2014 (CEST)

Ich habe bisher von http://www.oldtimermuseen.de/museen.htm nur den Bereich bis 119 durchsehen können. Nr. 110 und Nr. 117 (Alga) haben auch Autos. Bei den Feuerwehrmuseen Nr. 111 und Nr. 119 sehe ich keine Pkw (im Gegensatz zu 201). --Buch-t (Diskussion) 18:58, 5. Jul. 2014 (CEST)

Allerdings kann man an der Bezeichnung "Auto..." nicht erkennen, dass lediglich Pkw gemeint sind. --888344 (Diskussion) 14:42, 6. Jul. 2014 (CEST)

Fehlende ergänzt. --Buch-t (Diskussion) 10:59, 13. Jul. 2014 (CEST)

Kritik an den letzten Änderungen (erl.)

Siehe letzte Änderungen:

• Dauphin-Sammlung: Link zu Wanderer W25K kaputt gemacht.
• Formatierung von Einzelnachweisen: Die setzt man direkt hinter das letzte Zeichen. Nicht durch Leerstelle oder gar durch Komma und Leerstelle abgetrennt. Siehe Dauphin, Steim, Grimmer, Benneckenstein, Hessisch Oldendorf, Aidhausen.
• Weiter Thema Einzelnachweise: In der Diskussion sowie im Artikel ist ein Link zur Liste von Automuseen in Österreich. Dort und in fast allen anderen Automuseumslisten hätte man nachsehen können,
  • das der Einzelnachweis in Spalte Name des Museums und nicht unter Besonderheiten steht (schließlich belegt der Einzelnachweise nicht die Besonderheiten)
  • wie ich den Einzelnachweis genannt habe, nämlich Name des Museums in Ort und eben nicht z.B. Homepage Oldtimersammlung Fam. Hesse. Denn dann muss selbst ich als Ersteller der Seite erst suchen, dass das Schlepper-, Auto- und Gerätemuseum Hesse in Aidhausen gemeint ist.
  • wie ich das Abrufdatum formatierte. Die Angabe 2014-06-26 ist meines Erachtens falsch formatiert.
• Es ist mir ein Rätsel, wieso die Angabe keine festen Öffnungszeiten in der Spalte Besonderheiten steht. Bei allen anderen steht das in der Beschreibung.
• Dampf-Dresch-Vorführungen, gehört ebenso in Beschreibung und nicht in die letzte Spalte. Da Besonderheiten anscheinend missverstanden wurde, benenne ich es um in Besondere Pkw.
  

In dieser Form war das keine Verbesserung des Artikels, daher habe ich es revertiert. Ich werde mich selber in nächster Zeit darum kümmern und Belege ergänzen. --Buch-t (Diskussion) 18:19, 27. Jun. 2014 (CEST)

Dann wird's ja gut werden. --888344 (Diskussion) 23:10, 27. Jun. 2014 (CEST)

Und es wurde gut. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 11:14, 30. Jun. 2014 (CEST)

Ich muss nochmal auf diese letzten Änderungen zurückkommen: Auf Portal Diskussion:Auto und Motorrad/Archiv/2014#Liste von Automuseen in Deutschland wurde 888344 vom 24.6. bis 26.6.2014 erklärt, dass Linkcontainer unerwünscht sind. Anschließend hat er einen Großteil der oben genannten Änderungen gemacht, also viele Weblinks in Einzelnachweisen ergänzt; was ich revertierte. Und gestern vertrat er (wohlgemerkt auf einer anderen Artikeldiskussionsseite!) die Meinung, in dieser Version (mit 8 verschiedenen Einzelnachweisen, davon 7 Weblinks), sei es übertrieben.
Es waren gestern 8 (heute 9) verschiedene Einzelnachweise, das entspricht völlig den Vorschriften. Und nach der Vorgeschichte müssen die Einzelnachweise sein. --Buch-t (Diskussion) 13:11, 13. Jul. 2014 (CEST)

Schuppen Eins in Bremen (erl.)

Das ist bisher nur ein Oldtimerzentrum. Das ursprünglich für 2014 geplante Museum Mobileum soll erst 2015 eröffnen, siehe http://schuppeneins.de/?page_id=169. Dann folgt der Listeneintrag. --Buch-t (Diskussion) 11:04, 13. Jul. 2014 (CEST)

Kein Museum, also kein Eintrag. --Buch-t (Diskussion) 15:51, 19. Jan. 2019 (CET)

Das sehe ich immer noch so. --Buch-t (Diskussion) 12:13, 29. Okt. 2022 (CEST)

was soll rein? (erl.)

Einerseits sind ehemalige Mussen nicht drin, andererseits solche, die voraussichtlich zukünftig eröffnet werden sollen, schon drin. Beise sind derzeit nicht öffentlcih zugänglich. Es kann für alle 3 Dinge - Vergangenheit/Gegenwart/Zukunft - Interessenten geben. Ist die Wikipedia grundsätzlich nur "der Zukunft zugewandt"? --888344 (Diskussion) 09:55, 14. Jul. 2014 (CEST)

Da Wikipedia keine Glaskugel ist, sollten Ausstellungen, die noch nicht offen sind, nicht genannt werden. Für die inzwischen geschlossenen Museen würde ich mir - wie oben schon angeregt - eine separate Liste wünschen. Entweder unter einem eigenen Lemma oder unterhalb der eigentlichen Liste. Offenbar gibt es ja doch mehr ehemalige Ausstellungen als angenommen. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 11:14, 14. Jul. 2014 (CEST)

Der PS.Speicher in Einbeck soll in 9 Tagen eröffnen. Ich habe den Eintrag nun ausgeklammert. Ebenso das SiemensForum München, weil es (angeblich bis 2015) geschlossen ist.

Ihr könnt unter eigenem Lemma eine separate Liste für ehemalige/aufgelöste/geschlossene Museen erstellen; oder zumindest im BNR damit anfangen. Ein paar ehemalige kenne ich. --Buch-t (Diskussion) 19:46, 14. Jul. 2014 (CEST)

Hat der PS-Speicher wie angekündigt vor 4 Tagen am 23.7.2014 eröffnet? Und gibt es dazu Presseberichte? (Das frage ich nur, damit es nachher nicht heißt, die Internetseite des PS-Speichers kann viel behaupten, wir würden aber eine unabhängige Quelle benötigen.) Dann könnte der momentan mit <!-- --> ausgeklammerte Beitrag aktiv gesetzt werden. --Buch-t (Diskussion) 12:42, 27. Jul. 2014 (CEST)

PS.SPEICHER nun ergänzt. --Buch-t (Diskussion) 19:11, 12. Sep. 2014 (CEST)

Automobilmuseum von Fritz B. Busch aufgelöst (erl.)

Automobilmuseum von Fritz B. Busch aufgelöst. Gemäß http://www.automuseum-busch.de/index-de.htm sind die Fahrzeuge ab Frühjahr 2017 im Traktormuseum Bodensee ausgestellt. Da dort bereits heute mindestens ein Pkw sein soll, in die Liste aufgenommen. In Wolfegg soll Ostern 2017 ein neues Automuseum eröffnen. Da warte ich ab. --Buch-t (Diskussion) 10:33, 5. Nov. 2016 (CET)

Nun heißt das bisherige Traktorenmuseum Bodensee Auto & Traktor Museum. --Buch-t (Diskussion) 10:36, 6. Mai 2017 (CEST)

Automuseum Wolfegg hat den Standort in Wolfegg übernommen und einige wenige Fahrzeuge. --Buch-t (Diskussion) 12:13, 29. Okt. 2022 (CEST)

Theoriefindung (erl.)

Leider ist das ganze hier etwas arg konstruiert. Nicht jedes Museum, das "auch" ein altes Auto ausstellt, ist auch ein listungswürdiges Automuseum. Ich würde bei den hier gelisteten Museen erwarten, dass sie einen gewissen Schwerpunkt auf die Sammlung und Ausstellung von Automobilen (oder meinetwegen breiter gefasst auch auf andere KfZ bezogen) legen. Demnach würde z.B. das Deutsche Historische Museum hier rausfliegen. --muns (Diskussion) 17:58, 15. Jan. 2019 (CET)

Zitat: „Die Liste von Automuseen in Deutschland listet aktuelle Museen und museumsähnliche Privatsammlungen auf, die alte Personenkraftwagen ausstellen.“

Die Sammlung muss demnach keinen Auto-Schwerpunkt haben. Beim Historischen Museum Hannover wird in der Tabelle ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es sich um ein Stadtmuseum handelt. Insofern sehe ich das Problem nicht. —Vertigo Man-iac (Diskussion) 23:16, 15. Jan. 2019 (CET)

Man kann sich alles zurecht definieren. Was sagt denn die zitierte Literatur? Wie werden dort Automuseen von anderen Museen abgegrenzt? --muns (Diskussion) 00:30, 16. Jan. 2019 (CET)

Ziel ist es, alle Museen aufzulisten, die (mindestens) ein altes Auto ausstellen. Ob sich das Museum dann Automuseum, Motorradmuseum, Fahrzeugmuseum, Technikmuseum, Verkehrsmuseum oder Historisches Museum nennt, ist ohne Bedeutung.

Wäre es von Vorteil, die Seite umzubenennen? Z.B. in Liste von Museen in Deutschland mit alten Autos? Das wäre dann allerdings schon wieder Mehrzahl, sodass das Miele-Museum (präsentiert ein Einzelstück!) prinzipiell rausfallen müsste. Oder Liste von Museen alter Personenkraftwagen in Deutschland? --Buch-t (Diskussion) 16:00, 19. Jan. 2019 (CET)

Der Vorteil wäre: eine Liste, die Museen aufnimmt, die sich sich schwerpunktmäßig auch mit Autos befassen und diese ausstellen, würde zum Artikel Automuseum passen, in dem es heißt: "Als Automuseum (Automobilmuseum) werden Museen bezeichnet, in denen schwerpunktmäßig Ausstellungsstücke zum Thema Automobil gezeigt werden.". Die Liste hier wird dort auch verlinkt, aber wenn das eine nicht zum anderen passt, ist das irgendwie schräg. --muns (Diskussion) 14:51, 21. Jan. 2019 (CET)

Es sollen nicht nur Museen enthalten sein, die sich Automuseum nennen, sondern auch andere Museen; sofern sie alte Pkw ausstellen. Jenes in Marxzell nennt sich Fahrzeugmuseum. Jenes in Sinsheim nennt sich Technikmuseum. Jenes in Hockenheim nennt sich Motor-Sport-Museum. Willst Du die alle rauswerfen?

Der Punkt schwerpunktmäßig gäbe immer Anlass zu Diskussionen. In Hockenheim stehen mehr Motorräder als Automobile (Anmerkung: gewiss mehr Rennwagen als Pkw). In Marxzell habe ich die Zweiräder und Emailleschilder nicht gezählt, die Zahl dürfte aber die Zahl der Pkw übersteigen. In Öhringen sind auch mehr Motorräder als Pkw. In Stadtlohn sind tausende Modellautos, aber nur 50 Pkw; also Schwerpunkt Modellautos. Willst Du die alle rauswerfen? Nicht machbar.

Wenn Du Dich am Lemma störst, dann mach einen Vorschlag für ein besseres Lemma. --Buch-t (Diskussion) 15:16, 26. Jan. 2019 (CET)

Da liegt wohl ein Missverständnis vor: Das Lemma finde ich gut, aber die Liste selbst ist mir zu ausschweifend und nicht passend zum Lemma Automuseum. Nicht jedes Heimatmuseum, in dem auch ein Auto steht, muss hier Aufnahme finden. Ebenseo nicht das Deutsche Historische Museum, in dem drei Autos ausgestellt sind, weil sie geschichtlich in den Kontext passen. "Schwerpunktmäßig" würde ich so versetehen, dass das Museum auch einen gewissen automobilen Schwerpunkt setzt. Meinetwegen auch großzügig ausgedehnt auf Busse, Motorräder oder andere Kfz. Etwa durch eine eigene Automobilabteilung, etc. Damit wären dann natürlich das Technikmuseum Sinsheim oder auch das Hockenheimer Motor-Sport-Museum drin. Wenn die ausgestellten Autos aber nur sehr am Rande mit dabei sind, einfach, weil sie thematisch zur Ausstellung passen, dann sind es aber beim besten Willen eben keine Automuseen, sonder "Museen, in denen auch (ein) Auto(s) steht/stehen." --muns (Diskussion) 09:35, 28. Jan. 2019 (CET)

Das sehe ich persönlich anders: Das Miele-Museum ist wichtig, weil dort der letzte erhaltene Wagen des Herstellers präsentiert wird. Das macht das Museum auch für die Liste relevant, auch wenn das Thema Auto nur am Rande behandelt wird. Natürlich muss ein Museum, in dem ein x-beliebiger 68'er Käfer ausgestellt wird, nicht zwingend aufgelistet werden. Aber die Liste erhebt ja auch keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Durch die Nennung der wichtigsten Fahrzeuge (und der Anzahl!) wird (mMn) ausreichend deutlich, welche Zielsetzung das Museum hat. Manchmal ist es halt (nur) die Einordnung des Autos in den historischen Kontext. Aber das kann spannender sein als eine uninspirierte Sammlung von PKW, die in Reih und Glied akkurat nebeneinander stehen.

Man könnte Regeln aufstellen (min. 20 Fahrzeuge, alternativ min. 1 Fahrzeug, von dem weniger als 100 erhalten sind), aber das wäre ebenso willkürlich bzw. häufig nur schwer zu belegen. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 13:02, 28. Jan. 2019 (CET)

Eben. Und damit sind wir wieder am Ausgangspunkt: Theoriefindung. Ich würde es so belassen. Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 14:56, 28. Jan. 2019 (CET)

Nein, eben nicht. Theoriefindung ist der Status Quo, da der Liste hier ein anderer Begriff von "Automuseum" zugrunde liegt als dem Lemma "Automuseum". Man kann sich ja immer über Grenzfälle streiten, und ich sehe, dass hier viel Mühe aufgewandt worden ist. Dies erkenne ich an und möchte die Leistung auch nicht kleinreden. Aber wenn in der Wikipedia die Begriffe inkonsistenz benutzt werden, ist das ein offensichtlicher Qualitätsmangel. Ich bin etwas verwundert, dass dies von euch so überhaupt nicht gesehen wird. --muns (Diskussion) 16:33, 28. Jan. 2019 (CET)

(nach links) Das Problem ist vielleicht auch, dass das Lemma Automuseum sehr eng gefasst ist und das Automuseum vom Verkehrs- oder Technikmuseum abgegrenzt. Die fragliche Liste fast den Begriff weiter, was sich unmittelbar aus der Erläuterung des Lemmas gilt. Würden wir uns an der Definition des Automuseums orientieren, wäre das Ergebnis eine Liste von reinen Automuseen in Deutschland, was niemandem hilft, denn das wäre automatisch die Ausgrenzung von vielen gemischten Museen. Letzten Endes geht es um den Leser: Dieser findet meiner Meinung nach alle relevanten Infos. Ob da jetzt ein Museum mehr oder weniger auf der Liste steht ist unerheblich, da der Begriff Automuseum - anders als vom (unbelegten!) Lemma Automuseum suggeriert - nicht absolut trennscharf ist. Ich würde ehrlich gesagt eher beim Lemma als bei der Liste ansetzen. Wenn überhaupt. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 17:23, 28. Jan. 2019 (CET)

Nun, genau deshalb habe ich weiter oben ja auch die Frage nach der Literatur gestellt. Wenn der allgemeine Wunsch ist, das Lemma eher breit zu fassen, dann sollte dies belegt auch im Automuseum so dargestellt werden. Ich persönlich halte es dennoch für zumutbar, wenn gemischte Museen, die einen anderen Schwerpunkt haben, aus dieser Liste hier herausfallen. Diese Ansicht wird nicht geteilt, ist aber auch OK. --muns (Diskussion) 22:32, 28. Jan. 2019 (CET)

Stoewer-Museum in Wald-Michelbach (erl.)

Schließt im Juli 2019. Siehe http://www.stoewer-museum.de/framesetd.htm unter Aktuelles. --Buch-t (Diskussion) 14:59, 4. Mai 2019 (CEST)

Stoewer-Museum existiert als Weiterleitung. --Buch-t (Diskussion) 12:13, 29. Okt. 2022 (CEST)

Prototyp (erl.)

Die Übernahme meiner vorgeschlagenen Aktualisierung des ursprünglichen Eintrags (2008: 16 ausgestellten Fahrzeuge) auf 2019 mit 42 ausgestellten Automobilen (inkl. Nennung diverser Fahrzeuge) wäre schön. Einen direkten Kontakt zu dem ursprünglichen Verfasser "Buch-t" https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Buch-t habe ich leider nicht gefunden - daher auf diesem Weg. (nicht signierter Beitrag von PT Input (Diskussion | Beiträge) 10:07, 8. Nov. 2019 (CET))

Du hättest auf meiner Benutzerdiskussionsseite Benutzer Diskussion:Buch-t nachfragen können. Aber da der Edit auf dieser Seite erfolgte und revertiert wurde, ist es völlig richtig, hier auf dieser Diskussionsseite darüber zu diskutieren.

Du hattest vor dem Ändern anscheinend die Einleitung und Beschreibung nicht gelesen. Die Spalten heißen ausdrücklich Anzahl ausgestellter Pkw und Besondere Pkw. Du hast aber irgendwelche Nutzfahrzeuge, Rennwagen und Rekordwagen aufgeführt - das sind keine Pkw. Demzufolge wird sich auch Deine Anzahl von 42 nicht auf Pkw beziehen. Du könntest hier mal die 42 Fahrzeuge aufzählen.

Außerdem Sortierung nicht beachtet: Die Tabelle ist absteigend nach der Anzahl der ausgestellten Personenkraftwagen sortiert, und bei gleicher Anzahl alphabetisch aufsteigend nach Ort. In der Spalte Stand ist das Jahr angegeben, auf das sich die Angaben Anzahl ausgestellter Pkw und Besondere Pkw beziehen. Die Auflistung in der Spalte Besondere Pkw erfolgt alphabetisch. Darum hatte ich revertiert. --Buch-t (Diskussion) 09:21, 9. Nov. 2019 (CET)

PS-Speicher Einbeck (erl.)

Laut dieser Übersicht gibt es dort 57 Autos. Laut Internet vom Januar 2020 (Quelle: https://www.zwischengas.com/de/news/PS-Speicher-Die-gro-sste-Oldtimersammlung-Europas-oeffnet-im-Sommer-2020.html) sollen dort jedoch 630 PKW, 200 LKW und mehr als 1000 Zweiräder ausgestellt sein. Ist doch eine riesige Diskrepanz, oder? Wer weiß da mehr? (nicht signierter Beitrag von 195.200.47.245 (Diskussion) 13:47, 14. Aug. 2020 (CEST))

Die Aussage "Laut dieser Übersicht gibt es dort 57 Autos." stimmt so nicht - das steht auch so nicht im Artikel. Im Artikel steht 57 in der Spalte "Anzahl ausgestellter Pkw" mit "Stand" 2014. Das bedeutet, dass 2014 57 Pkw ausgestellt waren. Das bezieht sich auf die Hauptausstellung plus die damalige Sonderausstellung im Hauptgebäude. Soweit ich mich erinnere, gab es 2014 noch keinen Depots, die zugänglich waren.

PS.Depot Kleinwagen in einem abseits gelegenen Gebäude war ab 2018 an einigen wenigen Tagen öffentlich zugänglich. Da kann man mit rund 110 Pkw rechnen. Seit 19.7.2020 angeblich 6 Tage pro Woche geöffnet. Link

PS.Depot Automobil in einem abseits gelegenen Gebäude soll am 5.9.2020 öffnen. Dort sollen 200 Pkw stehen. Link

In der Summe bin ich bei weit unter 630 ausgestellten Pkw. Es ist aber durchaus möglich, dass der Betreiber insgesamt 630 Pkw gesammelt hat. --Buch-t (Diskussion) 08:57, 16. Aug. 2020 (CEST)

Aktuell lt. Internetauftritt (https://www.ps-speicher.de/ausstellungen) sind 5 Standorte in Einbeck zugänglich, mit Öffnungszeiten und mit Angabe der dort jeweils ausgestellten Fahrzeuge nach Klassen: Es ist von 2500 Exponaten die Rede. 57, wie hier angegeben, ist also völlig veraltet. (nicht signierter Beitrag von 195.200.47.247 (Diskussion) 13:49, 3. Aug. 2023 (CEST))

In der Liste heißt die Spalte ausdrücklich Anzahl ausgestellter Pkw, nicht pauschal Fahrzeuge.

In der Spalte Beschreibung steht Autos und Motorräder, weitere Fahrzeuge in öffentlich zugänglichen Depots. Damit sollte klar sein, dass sich die Angabe nur auf das Hauptgebäude bezieht.

Zusätzlich steht noch im Quellcode versteckt der Hinweis: <!-- diese Angaben beziehen sich nur auf die Hauptausstellung ohne Depots -->

Ich habe die Änderung auf 950 Pkw revertiert.

Du kannst ja mal einen Vorschlag unterbreiten, wie man das anders lösen kann. --Buch-t (Diskussion) 17:24, 6. Aug. 2023 (CEST)

Siku-Museum in Stadtlohn

Ich sehe sowohl in dieser Liste als auch in Siku-Museum einen Interessenkonflikt des Betreibers und bin etwas ratlos, wie wir damit umgehen. --Buch-t (Diskussion) 12:23, 18. Okt. 2020 (CEST)

Ehemalige Museen (erl.)

Wurde vor Jahren unter #Vollständigkeit der Liste angesprochen. Damals war ich dagegen, sie aufzunehmen. Jetzt denke ich, dass wir sie mit einer eigenen Tabelle aufnehmen können. Inzwischen gibt es auch Kategorie:Ehemaliges Automuseum in Deutschland zum Abgleich (zumindest zum Abgleich mit den Museen, die einen Artikel haben).

Geschlossene bzw. nicht mehr für die Öffentlichkeit zugängliche Museen und Sammlungen:

Name des Museums	Ort	Beschreibung
Rosso Bianco Collection	Aschaffenburg	Ehemals größte Sportwagensammlung der Welt; verkauft an Herrn Louwman, der einige Fahrzeuge davon in der Louwman Collection ausstellt.
Motor Technica Museum Bad Oeynhausen	Bad Oeynhausen	Geschlossen seit xx.
Automuseum Ibbenbüren	Ibbenbüren	Im Jahr xx umgezogen nach Melle, nun Automuseum Melle.
Automuseum Störy	Störy	Ehemals größte Kleinwagensammlung, seit xx nicht mehr der Öffentlichkeit zugänglich. Dient seit 2014 als Depot für die Sammlung PS Speicher aus Einbeck.

Spalten:

• Name des Museums. Mit Link, wenn ein Artikel existiert. Wenn kein Artikel existiert, muss ein Einzelnachweis her.
• Ort. Mit Link.
• Beschreibung. Kann kurz ausfallen, wenn ein Artikel existiert. Wenn kein Artikel existiert, wären Öffnungs- und Schließungsjahr interessant.

Sortiert nach Ort, dann nach Name. Meinungen dazu? --Buch-t (Diskussion) 11:33, 19. Jun. 2022 (CEST)

Korrektur: Sortierung nach Name, um es besser mit der Kategorie:Ehemaliges Automuseum in Deutschland abgleichen zu können. Tabelle mit den ersten 19 Einträgen (alles Blaulinks) angelegt. Wird nach und nach ausgebaut, wenn die Artikel kommen. --Buch-t (Diskussion) 11:56, 25. Jun. 2022 (CEST)

Automuseum Asendorf (erl.)

Dauerhaft geschlossen laut Google, taugt aber nicht als Quelle.
http://museum-asendorf.de/ liefert seit November 2021 mehr den gewünschten Inhalt.
Das Museum ist derzeit geschlossen. Über Veränderungen werden Sie hier informiert. laut https://www.asendorf.info/freizeit-tourismus/automuseum-asendorf; bereits seit 12. Mai 2021 über Webarchiv. Weiß jemand mehr? --Buch-t (Diskussion) 12:10, 25. Jun. 2022 (CEST)

Nun auf ehemalig geändert. --Buch-t (Diskussion) 14:11, 25. Sep. 2022 (CEST)

Tipp: Feuerwehrmuseen

Hallo @Buch-t:, Du könntest die Liste von Feuerwehrmuseen durchschauen, ob dort nicht Museen darunter sind, die auch PKWs ausstellen. MfG --Doc Schneyder ^Disk. 15:09, 29. Okt. 2022 (CEST)

Hallo Peter, ich arbeite erst meine Liste weiter ab und prüfe bei jedem Eintrag, ob Pkw oder nicht. Schwerin + Zeithain kann ich bestätigen. Hermeskeil, Kirchlengern, Norderstedt, Grethen, Preußisch Oldendorf, Salzbergen, Welzow und Zeven sind Kandidaten. Gruß --Buch-t (Diskussion) 15:55, 29. Okt. 2022 (CEST)

Loh Collection in Dietzhölztal-Ewersbach (erl.)

Dieses relativ neue Museum fehlt in der Übersicht https://www.nationalesautomuseum.de/de

Ja, trage ich bei Gelegenheit nach. Vielleicht entsteht dabei auch ein Artikel zum Museum. Abwarten. --Buch-t (Diskussion) 17:25, 6. Aug. 2023 (CEST)

Nationales Automuseum – The Loh Collection wurde damals relativ schnell angelegt. --Buch-t (Diskussion) 08:49, 26. Dez. 2023 (CET)

Übrigens: 150 Exponate bzw. Fahrzeuge sind belegbar. Das passt auch ungefähr. Aber nach Abzug von Nutzfahrzeugen und Rennwagen weniger als 150 Pkw. --Buch-t (Diskussion) 09:19, 26. Dez. 2023 (CET)

Spalte "Postleitzahl"

Bin mit Wikipedia leider unerfahren und hoffe, dass ich hier nichts kaputt mache... Ich habe diese durchaus informative Liste der Automuseen aufgerufen, weil ich mich für Museen in einer Region interessiere. Den Kommentar zum "Bundesland" habe ich gelesen, und habe aber einen ähnlichen Gedanken: gerade eine lange Liste, in die viel Arbeit gesteckt wird, soll doch auch helfen und nicht nur ein Selbstzweck sein. Mit einer Sortiermöglichkeit nach Postleitzahlen ließe sich ein räumlicher Zusammenhang herstellen und eine andere Sortierung als nach Name und Anzahl der Fahrzeuge. Alphabetisch nach Orten sortieren hilft nur, wenn ich nach einem bestimmten Ort suche, stellt aber keinen Zusammenhang her, wenn nicht gerade zwei im gleichen Ort sind. (nicht signierter Beitrag von 2003:6:6327:34E5:4901:D3B3:8459:21F (Diskussion) 21:34, 14. Jan. 2024 (CET))