Diskussion:Liste ethnischer Gruppen

Gute Arbeit!

Danke, Afus199620 :)  Jetzt noch die jeweils aktuelle Bevölkerungszahl und Religionsanhänger, plus Pro-Kopf-Einkommen? ;-)
Auf der Seite "Kategorie:Ethnie nach Kontinent" werden wöchentlich alle gezählt ({{Metadaten Artikelanzahl|Ethnie nach Kontinent}} = 4805) – sind beide Listungen deckungsgleich?
Übrigens bin ich mit den beiden Indexen GDI und GII fertig, Gruß --Chiananda (Diskussion) 23:48, 12. Jan. 2020 (CET)

Hallo Chiananda. Danke für die ausführlichen und aufwendigen Ergänzungen zu GDI und GII. Nein, diese Liste ist nicht deckungsgleich. Es fehlen noch unzählige kleinere Volksgruppen und historische oder nicht mehr existente Ethnien sind nicht enthalten. Bei Bevölkerungszahlen suche ich noch nach einer aktuellen und zuverlässigen Quelle. Bei fehlenden Ethnien oder der Religion und Bevölkerungszahl bist du sehr herzlich eingeladen noch Änderungen vorzunehmen.--Afus199620 (Diskussion) 17:41, 13. Jan. 2020 (CET)

Zurzeit werde ich nicht dazu kommen, aber längerfristig. Auch müssen wir u.U. Versuche abwehren, alle möglichen Nachbardörfer als eigene Ethnie zu etablieren ;) Gruß --Chiananda (Diskussion) 17:59, 14. Jan. 2020 (CET)

Ich finde das auch eine interessante Liste, danke für die Arbeit! Perspektivisch könnte eine Kandidatur als Informative Liste ins Auge gefasst werden.--Stegosaurus (Diskussion) 14:52, 18. Sep. 2020 (CEST)

Informativ wäre eine sortierbare Tabelle "Ethnie | Region | Kontinent | Bemerkung", um sich das Wort "Ethnie" in fast jedem Eintrag sparen und eine ungefähre Übersicht zu einzelnen Ländern erhalten zu können.

@Stegosaurus: Ich stelle deine heutige Einfügung von "Hispanics" in Frage, siehe Diskussion:Hispanics #„Demographische Ethnie“? Das ist nur eine Bevölkerungsgruppe, keine eigen-/selbständige "ethnische Gruppe". Gruß --Chiananda (Diskussion) 17:16, 18. Sep. 2020 (CEST)

Wenn das in der Einleitung des Artikels Histpanics korrigiert wird, dann kann der Eintrag aus der Liste hier von mir aus wieder raus.--Stegosaurus (Diskussion) 17:35, 18. Sep. 2020 (CEST)

Anzahl Deutscher

Die Anzahl der ethnischen Deutschen wird in der angegebenen Quelle (genauer: in der verlinkten Seite des bpb-Online-Auftritts -- die nämlich (mittlerweile) auf den 20.9.2020 anstatt den 19.9.2019 datiert) nicht angegeben. Dort werden mit dem Wort "Deutsche" lediglich deutsche Staatsangehörige (resp. Deutsche im Sinne des Art. 116 Abs. 1 GG) gemeint, also die zweite Bedeutung des Wortes "Deutsche".

Im Abschnitt "Begriffe, methodische Anmerkungen oder Lesehilfen" steht u.a. (Schriftauszeichnungen fehlen hier):

"Nach der Definition des Statistischen Bundesamtes hat eine Person einen Migrationshintergrund, wenn sie selbst oder mindestens ein Elternteil die deutsche Staatsangehörigkeit nicht durch Geburt besitzt:

• Zugewanderte und nicht zugewanderte Ausländer,
• zugewanderte und nicht zugewanderte Eingebürgerte,
• (Spät-)Aussiedler,
• Personen, die die deutsche Staatsangehörigkeit durch Adoption durch einen deutschen Elternteil erhalten haben sowie
• die mit deutscher Staatsangehörigkeit geborenen Kinder der vier zuvor genannten Gruppen.

Die Vertriebenen des Zweiten Weltkrieges und ihre Nachkommen gehören nicht zur Bevölkerung mit Migrationshintergrund.

Eine Person hat dann eine eigene Migrationserfahrung, wenn sie im Ausland geboren und zugewandert ist. Eine Person hat keine eigene Migrationserfahrung, wenn sie in Deutschland geboren ist.

Ausländer/[-]innen sind Personen, die nicht Deutsche im Sinne des Artikels 116 Absatz 1 des Grundgesetzes sind. Dazu zählen auch Staatenlose und Personen mit ungeklärter Staatsangehörigkeit. Sie können in Deutschland geboren oder zugewandert sein."

"Der Mikrozensus ist die größte jährliche Haushaltsbefragung der amtlichen Statistik in Deutschland. Es wird mit rund 810.000 Personen in etwa 370.000 privaten Haushalten und Gemeinschaftsunterkünften rund 1 Prozent der Bevölkerung in Deutschland zu seinen Arbeits- und Lebensbedingungen befragt."

"Ab 2017 werden beim Mikrozensus nur noch bei der Bevölkerung in Privathaushalten alle Merkmale erhoben. Für die 1,233 Millionen Menschen in Gemeinschaftsunterkünften (2019) liegen hingegen nur noch einige ausgewählte Angaben vor, die eine Bestimmung des Migrationshintergrunds nicht mehr zulassen. Die hier gemachten Angaben beziehen sich daher nur noch auf die Bevölkerung in Privathaushalten."

Daraus ist ersichtlich:
1. dass Personen, die die Enkel von Migranten sind und deren Eltern die deutsche Staatsangehörigkeit von Geburt an besitzen, allesamt nicht mehr als "mit Migrationshintergrund" seiend gezählt werden, obwohl gerade in der dritten Generation eine starke Abkehr von der deutschen Nation und eine verstärkte Identifikation mit der Ethnie/Nation der Altvorderen zu verzeichnen ist;
2. dass (wohl hochgerechnete) 1,233 Millionen Personen in Gemeinschaftsunterkünften, die nicht Privathaushalte sind (Flüchtlingsunterkünfte/ANKER-Zentren, Obdachlosenheime, Kinder- und Jugendheime ...), gar nicht in die Statistik eingehen; und
3. dass (wie gesagt) nur die staatsrechtlichte Bedeutung des Begriffs "Deutsche/-r" verwendet wird.

Die Angabe im Artikel ("rund 60 Mio.") ist daher falsch, nämlich wohl zu hoch (auch wenn 0,6 Mio. dabei nicht explizit ausgewiesen werden, die bei der verlinkten auf den 20.9.2020 datierten Seite mit den Mikrozensusangaben für 2019 noch genannt werden, da dort "60,6 Mio." steht), besonders wenn mit solchen Zahlen einfach gerechnet wird: Gesamtbevölkerung (ohne Dunkelziffer) minus Ausländer und Personen mit Migrationshintergrund gleich ethnisch Deutsche.

Außerdem sind die Aussagen über den "Migrationshintergrund" (s.o.) der Bevölkerungsanteile nicht geeignet, um die Anzahl der ethnisch Deutschen zu bestimmen, da auch bei (Spät-)Aussiedlern, die aber per definitionem Volksdeutsche (= "deutsche Volkszugehörige" = ethnisch Deutsche) sind (weil sein müssen), der Migrationshintergrund in die Statistik einfließt.

Wer ethnisch Deutscher (zur Unterscheidung wird alltagssprachlich auch "Biodeutscher" gesagt) ist, bleibt sowieso erst mal zu klären. Und dann muss die entsprechend verwendete Definition der Quelle, deren Urheber mit dieser Definition eine Erhebung der Anzahl ethnisch Deutscher machte, angegeben werden. --2A02:908:1963:180:9C9A:5C59:CCB7:98EF 01:39, 24. Okt. 2021 (CEST)

Bayern/Bajuwaren/Franken

Umseitig wurde heute mehrfach Bayern als Ethnie eingefügt. jetzt zuletzt leicht geändert auf Bajuwaren, als vorgebliche Mehrheitsbevölkerung in Bayern (sind die Franken auch alle Bajuwaren?), sowie auch reichlich in der Umgebung (umzu, wie es hier in Bremen heißt). Ich bin mir nicht so ganz sicher, ob das den Konventionen der Liste entspricht, ich halte das für falsch und werde es auch nicht sichten. Aber vielleicht tauchen ja wider Erwarten doch Belege auf, die diese Aussage stützen könnten. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:31, 13. Nov. 2022 (CET)

Hallo,

Ich habe den eintrag geändert. Entschuldigt das ich ihn öfters bearbeitet habe, derjenige von 11.30 überzeugt aber Sucher, er wurde noch nicht gesichtet.

Ich bin überzeugt das die Bayern als Ethnie durchgehen. Leider gibt es von den Bayern-Baier aktuell noch keinen aktuellen wiki Eintrag und somit habe ich jetzt wegen Einwände der Einfügung vom Bundesland Bayern die Bajuwaren als ethnie eingefügt und angemerkt das sie heute Bayern genannt werden. Warum ich überzeugt bin das es eine ethnie ist, ist ganz einfach zu erklären. Die Bajuwaren-Bayern-Baier ect. Erfüllen eindeutig mit ihrer Kultur und Brauchtümer alle Merkmale einer ethnie. Die sich wie folgt definiert:Das Wort Ethnie kommt vom griechischen Begriff "éthnos", was "Volk" bedeutet. Es bezeichnet eine Volks- oder Menschengruppe, die sich aufgrund ihrer gemeinsamen Herkunft, Kultur, Sprache, Religion, Geschichte und/ oder Wirtschaftsweise zusammengehörig fühlt und eine Gemeinschaft bildet.Es gibt eine ständige und kontroverse Debatte über die Klassifizierung von ethnischen Gruppen. Die Zugehörigkeit zu einer ethnischen Gruppe ist in der Regel mit gemeinsamer Herkunft, Geschichte, Heimat, Sprache oder Dialekt und kulturellem Erbe verbunden. Kultur umfasst insbesondere Aspekte wie Religion, Mythologie und Rituale, Küche, Kleidungsstil und andere Faktoren. Ethnische Gruppen können in Untergruppen unterteilt sein, die je nach Quelle als unabhängige eigene ethnische Gruppen identifiziert werden oder nicht. Im neuesten Update von 11.30 uhr heute habe ich alle diese kretieren mit original Verlinkungen diverser bayeischer Kultur und brauchtümer hinzugefügt, dazu Küche, Kleidung, Sprache, vorfahren usw. Ich habe dazu mehr wiki Einträge verlinkt als Wörter benutzt. Gerne können Menschen diesen eintrag erweitern ect.

Bitte den Eintrag von 11 30uhr sichten und falls Einwände sind,diese bitte erläutern.

Danke Crodo777 (Diskussion) 12:11, 13. Nov. 2022 (CET)

Jau, und die Ostfalen sind die Ethnie, die das beste Hochdeutsch spricht, während die Mittelfranken was genau auszeichnet? Früher^TM waren schon die Nachbardörfer unterschiedliche Ethnien, die sprachen jedenfalls eine leicht andere Sprache.

Bitte vor der Einfügung irgendwelcher Bewohner irgendwelcher deutschen Dialekträume hier einen Konsens erzielen, ob dies erwünscht ist. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:48, 13. Nov. 2022 (CET)

Das ist der Einwand? Was andere volkstämme für Dialekte sprechen oder sonst was steht hier nicht zu Debatte. Wenn es aber darum geht, was machen dann die Bansken hier in der Liste? Bitte nochmal die Definition von Ethnie prüfen, zitat! " Das Wort Ethnie kommt vom griechischen Begriff "éthnos", was "Volk" bedeutet. Es bezeichnet eine Volks- oder Menschengruppe, die sich aufgrund ihrer gemeinsamen Herkunft, Kultur, Sprache, Religion, Geschichte und/ oder Wirtschaftsweise zusammengehörig fühlt und eine Gemeinschaft bildet. Es gibt eine ständige und kontroverse Debatte über die Klassifizierung von ethnischen Gruppen. Die Zugehörigkeit zu einer ethnischen Gruppe ist in der Regel mit gemeinsamer Herkunft, Geschichte, Heimat, Sprache oder Dialekt und kulturellem Erbe verbunden. Kultur umfasst insbesondere Aspekte wie Religion, Mythologie und Rituale, Küche, Kleidungsstil und andere Faktoren. Ethnische Gruppen können in Untergruppen unterteilt sein, die je nach Quelle als unabhängige eigene ethnische Gruppen identifiziert werden oder nicht" zitat ende.

Die Bayern haben eine eigene Kultur, brauchtüme ,Dialekt, Essen, Kleidung usw. usw. Also eindeutig alle Kriterien erfüllt oder nicht?

Grüße Crodo777 (Diskussion) 20:54, 13. Nov. 2022 (CET)

Und ich habe noch einen Artikel auf die schnelle gefunden wo es heißt! "Die Frage ist: Haben die Ostdeutschen in 40 Jahren DDR eine eigene, klar identifizierbare Identität angenommen? Sie selbst wollen sicher normale Deutsche sein und keine eigene Ethnie. Oder anders gesagt, wenn schon eine eigene Ethnie, dann sind es auch die Westdeutschen. Das Land hat aber noch viel mehr Grenzen. Es gibt eine bayerische, eine thüringische, eine Nord- und eine Süd-Ethnie..."

Hier wird auc die Bayerische und weitere ethnien klar erwähnt. Den Artikel kann ich auch komplett verlinken falls gewünscht.

Grüße Crodo777 (Diskussion) 21:15, 13. Nov. 2022 (CET)

Die Ethnie heißt Deutsche, für jeden (gefühlten) Dialekt und/oder leichte Abwandlung einer Tracht/eines Volkstanzes hier eine extra Zeile aufzumachen wäre unpassend. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 22:20, 13. Nov. 2022 (CET)