Diskussion:Liste deutscher Spione

Heidrun Hofer

@Asperatus [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_deutscher_Spione&type=revision&diff=189583079&oldid=189456898 Heidrun Hofer war keine Doppelspionin. Sie arbeitete beim BND als Sekretärin. Ich hab den Eintrag deshalb verschoben. --Präziser (Diskussion) 13:49, 11. Okt. 2020 (CEST) --Präziser (Diskussion) 13:49, 11. Okt. 2020 (CEST)

Hier stellt sich die Frage der Definition eines "Spions". Trifft das auf jeden Mitarbeiter eines Nachrichtendienstes zu oder nur auf solche im "Außendienst"? Ich vertrete erstere Auffassung und fand daher Frau Hofer im Abschnitt "Doppelagenten" gut aufgehoben. Schließlich wurde sie vom KGB angeworben, weil sie im BND tätig war. Eine Unterscheidung zwischen Tätigkeitsbereichen innerhalb eines Nachrichtendienstes halte ich für wenig praktikabel, unter anderem, weil diese meist wenig transparent sind und mit der Zeit wechseln können.--Asperatus (Diskussion) 22:15, 11. Okt. 2020 (CEST)

Sabathil: neuer Status

Gerhard Sabathil zwischenzeitlich wieder entlastet ("Gerhard S. für die VR China"), wer korrigiert? --Blaua (Diskussion) 11:30, 1. Dez. 2020 (CET)

Ist inzwischen nicht mehr drin oder?--Sanandros (Diskussion) 07:47, 22. Jul. 2023 (CEST)

Korrekt, ist nicht (mehr) drin.--Asperatus (Diskussion) 19:44, 23. Jul. 2023 (CEST)

Definition

"Die Liste deutscher Spione beinhaltet Personen, die für oder gegen Deutschland Spionage betrieben haben" - ist das wirklich eine sinnvolle Defintion? Warum sollte ein Russe, der gegen Deutschland spioniert, als "deutscher Spion" gelten? Auf die Liste sollten mE allenfalls Personen, die zwar für andere Mächte gegen Deutschland spionieren, aber selbst deutsche Staatsbürger sind - z.B. Richard Sorge --Liutprand (Diskussion) 01:49, 22. Jul. 2023 (CEST)

Für mich weniger ein Problem der Definition, sondern des Lemma. Treffender, wenn auch sperriger, wäre Liste von Spionen mit Deutschlandbezug.--Asperatus (Diskussion) 19:43, 23. Jul. 2023 (CEST)

Es geht denke ich wohl in erster Linie um Deutsche, die ja auch für oder gegen Deutschland spioniert haben können. Der wichtigste deutsche Spion, der vor dem Ersten Weltkrieg gegen Deutschland spioniert hat (Gustav Wölkerling), steht aber kurioserweise gar nicht in der Liste, ich trage den mal nach. Der bis jetzt einzige in der Liste genannte Fall der Russischlehrerin Zinaida Smoljaninow, die 1904/05 in Berlin deutsche Militärdokumente ausspionierte und dabei einem Lockvogel der politischen Polizei aufsaß, könnte insofern noch passen, weil sie zwar Ausländerin war, aber in Deutschland lebte und nicht als Spionin hierher entsandt wurde, sondern aus eigenem Antrieb tätig wurde. Man kann sie also vielleicht auch drinlassen, zumal sie durch die weltweite Berichterstattung über ihren Prozess in der Presse bekannt und dabei immer mit Deutschland verbunden wurde.--Jordi (Diskussion) 02:59, 6. Okt. 2024 (CEST)

Habe die Definition jetzt mal ergänzt, statt dem unbefriedigenden: "Personen, die für oder gegen Deutschland Spionage betrieben" heißt es jetzt "Personen aus Deutschland (..), die für oder gegen Deutschland Spionage betrieben". Da kann man auch die Russin Zinaida Smoljaninow noch drunter erfassen, weil sie ja in Deutschland lebte und sich als (verheiratete) Deutsche ausgab. Alle anderen gelisteten Spione kommen soweit ich sehe sowieso aus Deutschland bzw. sind Deutsche.--Jordi (Diskussion) 08:49, 6. Okt. 2024 (CEST)