Diskussion:Liste der Orte in Österreich, die in mehreren Gemeinden liegen

Heinweis für Autoren:

1. zum einen heißt das, dass im Artikel zum Ort zwei oder mehrere Infoboxen Gemeindeteil in Österreich einzutragen sind, die zweite mit FOLGEBOX=ja gesetzt, und die STAT-Daten getrennt eingetragen: In diesen Boxen stehen immer die nachlesbaren statistischen Daten laut OVZ – welche der Infoboxen vorne steht, muss man im Einzelfall klären, im allgemeinen derjenige Teil, der die Geokoordinate trägt, oder sonst der prominentere, oder der mit dem Namen, der dem Artikeltitel entspricht (in Brennbichl etwa ist das Dorf primär, obwohl der Gutteil als Stadtteil einer Stadt "höher" einzustufen schiene: es ist aber nicht das Ortszentrum). In Text zählt man Einwohner und Gebäude zusammen – es kann sein, dass man eine einleitende Sammelinfobox erstellt, die die Werte der einzelnen statistischen Teile addiert, das sollte nur sparsam gemacht werden, wenn der Artikel lang ist und wirklich Klärungsbedarf besteht. Im Zweifelsfalle einfach auf der Diskussionseite thematisieren.
2. zum anderen heisst das, dass der Artikeltitel – soferne am Namen eine Begriffsklärung steht – laut Namenskonvention auf XXXX (Gemeinden YYYY, ZZZZ) lautet. Die Anordung YYYY, ZZZZ erfolgt streng nach dem Abc, unabhängig davon, wie der Artikel bezüglich Einleitung und Infobox gestaltet ist. Insbesonders ist in der Begriffsklärung auch nur dieser eine Eintrag zu führen. Auch muss man unbedingt nachprüfen, ob nicht schon Weiterleitungen XXXX (Gemeinde YYYY) und/oder XXXX (Gemeinde ZZZZ) bestehen: Diese werden vollständig ersetzt und schnellgelöscht ({{Löschen}}). Diese Namenskonvention gilt auch für Städte, für die sonst ohne „Gemeinde“ geklammert wird, also Ragnitz (Gemeinden Graz, Kainbach).
3. Artikel (wie auch die Weiterleitungen) werden dann in beiden Gemeinden und „Ort in Bezirk“ katalogisiert

Bei den schon bestehenden Artikeln finden sich zahlreich Beispiele, wie man das im Einzelfall löst. Sonst bitte nicht hier, sondern im Wikiprojekt Österreich anfragen.

Wo sind die unauffindbaren Orte im OVZ

am besten findet man sie meiner erfahrung nach, indem man - zumindest was die ortschaften betrifft, die ja auch durchwegs aufgrund geschichte und definition auch adressbereiche sind - auf die adresssuche bei den landesGIS geht: die zeigen dann alle adressen als blinkende punkte an (zumindest die, die webGIS PROfessional aufsetzten, also NÖ, OÖ, KTN, ua., SBG etwa hat ein anderes system und erlaubt keine multiadress-suchen, gibt dafür die ortschaften direkt mit amtlicher grenze und eigener geokoordinate) - dann sieht man recht schnell, dass ein geschlossener ortbereich vorliegt, und in welchen gemeinden man suchen muss
schlecht, wenn es adressen dieses namens mehrfach gibt, dann zoomt das GIS nicht gleich dorthin: dann muss man mit der hand einzoomen - eine einschränkung auf eine postleitzahl kann helfen, nicht aber dort, wo der adressbereich auf verschiedene postleitzahlen aufgeteilt ist, die fallen dann unter den tisch
ausserdem ist es sehr hilfreich, die strassen und hausnummernbezeichnung einzuschalten, besonders schön ist da TIRIS, das jede adresse in einer anderen farbe anzeigt: so lassen sich sogar die ausdehnungen gut abmessen.
orte, die keine ortschaft sind, findet man so aber auch nur bedingt: hier kann es helfen, zu den straßen zu wechseln, und sich die ortsgebeite anzeigen zu lassen, wenn es das gibt: die ortsgebiete haben den genauen namen, der auf den ortstafeln steht, können aber weit ausserhalb des eigentlichen ortsbereiches liegen: das macht aber nichts, wer mit dem auto vorbeifährt, und sich wundert, warum denn dieser ort da auch ist, obwohl er doch ganz wo anders ist, soll genau das im artikel auch erklärt finden
ausserdem findet man so natürlich keine orte, die in zwei bundesländern liegen (hab ich (12/2010) auch noch keine gefunden, erwüscht wäre es, zu wissen, ob es welche gibt) (gibt es --W!B: (Diskussion) 18:38, 15. Mär. 2012 (CET))

jedenfalls ist das auffinden der unauffindbaren orte ziemlich aufwendig und erfordert halbwegs ortskenntnis oder gutes kartenlesen

als koordinate für den zweiten teil nimmt man entweder einen signifikanten punkt an der gemeindegrenze (etwa auf der verbindungsstraße) – das ist auch in GEONAM eine übliche vorgehensweise – oder das geomittel des adressbereichs geschätzt (visuelles zentrum), oder eine signifikante landmarke (kreuzung, kirche), je nach situation - und annotiert (auskommentiert), dass die koordinate eine WP-erfindung ist, und nicht amtlich: beim auffinden mit Geohack oder AllCoordinates hilft es jedenfalls sehr, wenn der zweite teil verortet ist: bei Klingfurth etwa gibt es deutlich zwei siedlungszentren (sekundärkern in Bromberg), der so nicht offenkundig als ortsteil erkennbar wäre --W!B: 04:30, 15. Dez. 2010 (CET)

Staatsgrenzen?

erwüscht wären hier auch alle "geteilten" orte an den staatsgrenzen, soferne es sich wirklich um zusammenhängende orte i.e.S. (inklusive gemeinsamem ortsnamen!, aber natürlich ohne unterscheidende zusätze) handelt - aber die würden wohl zwei artikel bekommen --W!B: 04:30, 15. Dez. 2010 (CET)

wo ist das?

@W!B::: Keine Ahnung, was du mit diesem Link Wals ([[(Gemeinden Salzburg, Wals-Siezenheim)|Wals]]) meinst. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 01:19, 28. Dez. 2015 (CET)

@Herzi Pinki: versteh ich jetzt gar nicht, wo ich mich da verformuliert habe, dass du keine ahnung hast:

• Stadt Salzburg/Bezirk Salzburg-Stadt: Wals II,(nG) Katastralgemeinde (56556) im Stadtteil Maxglan West, Dorf Wals ist Hauptort, Ortschaft (13949) und Katastralgemeinde Wals I (56546) der Gemeinde Wals-Siezenheim
• Bezirk Salzburg-Umgebung: Wals: Dorf ist Hauptort, Ortschaft (13949) und Katastralgemeinde Wals I (56546) der Gemeinde Wals-Siezenheim, Ortsteile als Katastralgemeinde Wals II(nG) (56556) eingemeindet im Stadtteil Maxglan West von →Salzburg-Stadt

klassische eingemeindung eines teiles der ortschaft wals der gemeinde wals in die nachbargemeinde salzburg und vereinigung des rests mit der gemeinde siezenheim zu wals-siezenheim. wals liegt jedenfalls in salzburg und in wals-siezenheim. exakt wie alle anderen in dieser liste genannten orte auch. --W!B: (Diskussion) 12:39, 28. Dez. 2015 (CET)

@W!B:: wohin soll der link uns führen? Nach (Gemeinden Salzburg, Wals-Siezenheim) wohl nicht, das wäre ein Nur-Klammerlemma. War nur eine formale Anmerkung. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 12:46, 28. Dez. 2015 (CET)

@Herzi Pinki: wie gehabt. erstens hast du wohl sehrwohl eine ahnung, was ich meine, wenn du eh weisst, dass es nur eine formale anmerkung ist, und was das problem ist. und zweitens ist das wieder so eine misglückte aktion, sicherlich ist dir vollkomen klar, was ich gemeint hab, wenn du schon im quelltext warst. und selbst wenn du unbedingt aus erzieherischer motivation unbedingt mich diesen marginalen tippso ausbessern lassen wollen musst, oder zur sicherheit, weil es auch was andres sein könnte (obschon der korrekte link eh andernorts sowieso steht, bestens verlinkt und auch zwei zeilen oberhalb bei gois), wärs zumindest eine frage der höflichkeit, mir zu sagen, wo genau, wenn du schon dort warst, damit ich mir das nicht nochmal rausfudeln muss. jedesmal fall ich auf deinen schmäh rein. woher nimmst du die unendliche zeit und begeisterung, jedesmal rauszusuchen, dass genau ich das war? wie wärs mal mit einem: "tolle sache, schöner artikel, und 138 KB fast ohne fehler". postive affirmation statt schwarzer pädagogik, erziehung ist wohl nicht deins. hier nochmal die korrekte formulierung, damit der andere (ich) dich versteht:

@W!B: in #Stadt Salzburg/Bezirk Salzburg-Stadt steht [[(Gemeinden Salzburg, Wals-Siezenheim)|Wals]], ist da Wals (Gemeinden Salzburg, Wals-Siezenheim) gemeint. lg -- Herzi Pinki

@Herzi Pinki: jepp, klar, danke fürs scharfe auge. habs ausgebessert. lg -- W!B

@W!B: kein problem. bei den 1000 links in der liste eh ein wunder, dass du nicht mehr murks baust. wird schon ;) lg -- Herzi Pinki

so träumt man halt von einer besseren welt.. aber es wird schon werden mit dir ;) guten rutsch jedenfalls. --W!B: (Diskussion) 13:15, 28. Dez. 2015 (CET)

W!B:scher Monolog, der vorgibt ein Dialog zu sein. (Musterdialog) markiert von --Herzi Pinki (Diskussion) 15:33, 28. Dez. 2015 (CET)

Herzlichen Dank für den tollen Linkfix. dir auch einen schönen Rutsch. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 15:33, 28. Dez. 2015 (CET)

danke fürs markieren ;) --W!B: (Diskussion) 09:37, 29. Dez. 2015 (CET)

Aching

hierher archiviert aus Benutzer Diskussion:W!B: --W!B: (Diskussion) 07:02, 22. Aug. 2017 (CEST)

Hallo W!B, du kannst mir da sicher helfen, ich finde da nirgends diese Liste mit Orten in mehreren Gemeinden, da müsste doch Aching drin sein. Bei uns ists eine Bkl? - ist das so korrekt siehe https://www.ff-aching.at/impressum - danke K@rl 13:16, 19. Aug. 2017 (CEST)

Service: Liste der Orte in Österreich, die in mehreren Gemeinden liegen - meinst du das? lg -Herzi Pinki (Diskussion) 13:55, 19. Aug. 2017 (CEST)

@Herzi Pinki danke dir. @K@rl: stimmt, es gibt laut AMAP nur 2 achings in österreich, bei braunau und bei ried (hohenzell). das aching bei braunau gehört rechtsufrig der mattig zu st.peter (ZH). und wie gesagt, allgemeine quelle gibts dafür keine, nur solche zufallsfunde wacher geister und genauer recherchierer. erledigtErledigt steht drin und BKS gemacht --W!B: (Diskussion) 14:16, 19. Aug. 2017 (CEST)

Danke euch beiden für die Ehre und das tun :-)) --K@rl 16:58, 19. Aug. 2017 (CEST)

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Neueintragung

Hallo, kann ich davon ausgehen, dass die Liste nicht vollständig ist und daher Neueinträge willkommen sind? --Benutzer Nr. 2 (Diskussion) 10:02, 27. Feb. 2019 (CET)

Geteilte Länder und Sonstiges

Burgenland minus Sopron um 1920.

Heikel wäre eine Betrachtung der 1938-1945/1989 zusammenhängenden Gebiete als geteilt.

Oder die zeitweise oder dauerhafte Nichtübereinstimmung der Besatzungszonen nach dem 2. WK mit Bundrsländergrenzen. Oststeiermark mit Fürstenfeldbruck war eine Zeitangaben russisch. Weyer? Wien geteilt.

Postleitzahlen Österreich im Gebiet Tauchen am Wechsel, Südwestecke OÖ und bei Weyer kein Indikator für das Bundesland.

Helium4 (Diskussion) 19:04, 12. Aug. 2021 (CEST)

Dobritsch (Kärnten)

steht zweimal im OVZ. --Herzi Pinki (Diskussion) 23:14, 13. Nov. 2021 (CET)