Diskussion:Liste der Kulturdenkmale in Widdern
Keine Kulturdenkmale Bearbeiten
Ein Teil der Gebäude sind keine Kulturdenkmale und gehören damit nicht auf die Liste.--Reinhardhauke (Diskussion) 15:13, 11. Apr. 2021 (CEST)
KD-Listen in BaWü Bearbeiten
Von meiner Diskussionsseite hierher übertragen.--Reinhardhauke (Diskussion) 08:25, 28. Jan. 2023 (CET)
Hallo Reinhardhauke, der Baustein war in der Liste der Kulturdenkmale in Widdern falsch angewendet. Ich habe dort einmal einen Textvorschlag gemacht. Wenn Du Dir den mal ansehen kannst. Bei Gefallen können wir den auch in die anderen Listen einbauen.--Karsten11 (Diskussion) 12:05, 27. Jan. 2023 (CET)
Was soll die Diskussion hier? Du hast mir seit dem 11. Apr. 2021 auf der Seite Diskussion:Liste der Kulturdenkmale in Widdern nicht geantwortet und entfernst nun auf der Artikelseite meinen Text
Das Lemma „Liste der Kulturdenkmale in Widdern“ ist weiterhin falsch, trotz Deiner Änderung der Einleitung. So kann es nicht bleiben, denn es sieht langsam so aus, dass wir viele dieser Kulturdenkmallisten in den Mülleimer werfen können. Entweder können wir anhand von Quellen etwas vernünftiges liefern oder wir sollten es bleiben lassen. In einigen Jahren will das Landesdenkmalamt die Denkmallisten veröffentlichen, sie haben dafür eine eigene Arbeitsgruppe geschaffen.--Reinhardhauke (Diskussion) 12:18, 27. Jan. 2023 (CET) P.S. Ich bin in Baden-Württemberg geboren, habe lange dort gelebt, und kenne die Verhältnisse. Meine Gespräche mit dem Landesdenkmalamt waren sehr unerfreulich.--Reinhardhauke (Diskussion) 12:18, 27. Jan. 2023 (CET)
Noch katastrophaler als Deine Liste finde ich dies: Liste der Kulturdenkmale in Heidelberg-Altstadt (siehe auch Diskussion:Liste der Kulturdenkmale in Heidelberg-Altstadt und Versionsgeschichte des Artikels).--Reinhardhauke (Diskussion) 12:25, 27. Jan. 2023 (CET)
- Ich finde es zwar suboptimal, diese Diskussion auf einer zufälligen Liste zu führen, da sie alle Denkmallisten in BaWü betrifft, aber wenn das Dein Wunsch ist, gerne hier.
- Wir haben inhaltlich unterschiedliche Dinge. Das sind zunächst einmal (A) Sachgesamtheiten und Einzelobjekte, die unter Denkmalschutz stehen. Das ist der Kern des Ganzen und sicherlich unstrittig. Dann haben wir (B) Objekte, die früher unter Denkmalschutz standen, denen das Amt aber den Status entzogen hat. Dann haben wir (C) Objekte, die nicht mehr bestehen, aber früher unter Denkmalschutz standen. Dann haben wir (D) Gebäude (und anderes), die in den den Werteplänen als "erhaltenswert" eingestuft sind. Und dann haben wir (E) Kleindenkmale (siehe z.B. Liste der Kulturdenkmale in Ahorn (Baden) oder die anderen Listen im Main-Tauber-Kreis), die imho formal ebenso nicht unter Denkmalschutz stehen.
- Der Vorteil von Listen ist, dass wir diese Unterschiedlichkeit deutlich machen können: Hinter jedem Eintrag muss stehen, zu welcher dieser Kategorien der jeweilige Eintrag gehört, es darf nicht der Eindruck entstehen, alle Einträge gehörten zur Kategorie (A). Dein Baustein sollte imho genau diesem Zweck dienen, mein Formulierungsvorschlag ebenso.
- Weiterer Spielraum besteht ebenso. Die aus dem Denkmalschutz gefallenen oder abgerissenen Einträge habe ich immer in einen eigenen Absatz "Ehemalige Kulturdenkmäler" verschoben. Damit wir der Status besonders deutlich. Genauso könnte man auch (D) und (E) in gesonderte Absätze schieben, um deren (Nicht-)Status deutlicher zu machen. Imho ist das nicht notwendig; durch die Kennzeichnung im jeweiligen Eintrag wird es deutlich genug; ich würde es aber nicht revertieren, wenn jemand das so trennen wollte.
- Eine Trennung kann natürlich auch auf Ebene des Artikels erfolgen. Man könnte es aufteilen in eine Liste der Kulturdenkmale in Widdern, eine Liste der ehemaligen Kulturdenkmale in Widdern und eine Liste der Erhaltenwerten Gebäude in Widdern etc. Ich persönlich halte nichts von einer solchen Fragmentierung: Diese hilft dem Leser nicht und macht es dem Autoren schwerer.
- Dann haben wir das Lemma bzw. den Listennamen. Streng genommen ist Liste der Kulturdenkmale in Widdern natürlich falsch. Zunächst einmal haben wir in BaWü keine Vollständigkeit dieser Denkmallisten. Daher müsste das Lemma zunächst einmal lauten Liste von Kulturdenkmalen in Widdern. Wenn wir auch historische Fälle aufnehmen wollen Liste von bestehenden und ehemaligen Kulturdenkmalen in Widdern und wenn wir noch die Erhaltenswerten Gebäude aufnehmen wollen Liste von bestehenden und ehemaligen Kulturdenkmalen sowie erhaltenswerten Gebäuden in Widdern. Formal wäre das richtig, inhaltlich hilft das niemanden und würde von mir daher nicht unterstützt.--Karsten11 (Diskussion) 10:20, 28. Jan. 2023 (CET)
Wo könnte die Diskussion über die Kulturdenkmallisten in Baden-Württemberg stattfinden? Doch nicht auf meiner Diskussionsseite oder interessiert sich sonst niemand für die Listen, auch nicht diejenigen, die sie angelegt haben?--Reinhardhauke (Diskussion) 12:17, 28. Jan. 2023 (CET)
- Portal Diskussion:Denkmalslisten der Länder der Erde (ist aber wenig frequentiert), Portal Diskussion:Baden-Württemberg oder Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Planen und Bauen.--Karsten11 (Diskussion) 12:26, 28. Jan. 2023 (CET)
- Bitte wähle eine Deiner vorgeschlagenen Diskussionsseiten aus und kopiere die wichtigen Dinge von hier dorthin. Dann werden wir sehen, ob es noch Interessierte gibt. Ich kenne welche, aber diese haben sich in den letzten Tagen weder hier, noch auf meiner Diskussionsseite und auch auf der Vandalismeldung (zum Thema Kategorie:Kulturdenkmal in Baden-Württemberg) nicht geäußert.--Reinhardhauke (Diskussion) 13:02, 28. Jan. 2023 (CET)