Diskussion:Liste der Fußballspieler des SV Werder Bremen

was ist mit abdennour?hallo!?!

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Rückverschiebung ==

Ich habe den Artikel zurückverschoben, weil er, auch vom Namen her, an der Liste der Spieler des FC Liverpool orientiert ist. IMHO passt es so besser. Ich habe diesen Schritt bereits auf der Diskussionsseite von Benutzer:Tbachner angekündigt. Solltet Ihr mit der Rückverschiebung nicht einverstanden sein, lasst es mich bitte wissen. Beste Grüße --Florean Fortescue 11:39, 14. Apr. 2008 (CEST)

Einleitung

Der Einleitungstext steht sich ein wenig selbst im Weg: Da heißt es zunächst Für die Auflistung ist es nicht entscheidend, ob sie auch tatsächlich ein Spiel absolviert haben, und im nächsten Satz steht dann Spieler, die lediglich im DFB-Pokal, im DFL-Ligapokal, im DFB-Supercup oder in einem der Europapokalwettbewerbe zum Einsatz kamen, werden nicht aufgeführt. Ahja, das grün beißt, aber das ist mir keinen Edit wert :) Gruß --Ureinwohner uff 13:40, 14. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe ehrlich gesagt nicht ganz verstanden, was Du meintest. IMHO war der Satz schlüssig, aber das kann natürlich auch daran liegen, dass ich als Autor weiß, was ich da schreiben wollte. ;-) Ich habe es mal in Für die Auflistung ist es nicht entscheidend, ob sie auch tatsächlich ein Bundesligaspiel absolviert haben angeändert. Besser so? Zur Farbe: Ich weiß, dass das recht grell ist, doch das Grün soll eine Assoziation zum Verein erzeugen. Ähnlich verhält es sich in der Liste der Äbtissinnen von Essen. Die dortige purpurne Farbgebeung soll an die klerikalen Personen erinnern, da lila oder purpur oftmals die Farbe des Klerus war. Beste Grüße --Florean Fortescue 14:48, 14. Apr. 2008 (CEST)

Nochmal ausführlicher: Nach welchem Kriterium richtet sich denn die Auflistung? "Bundesligaeinsatz" ist es ja nicht, muss der Spieler im Kicker-Sonderheft stehen, muss er mal auf der Bank gesessen haben, muss er mal im Training gewesen sein? Da wird also erst gesagt, hier werden alle Spieler des SV Werder Bremen aufgelistet, ob Einsatz oder nicht, völlig egal, und im nächsten Satz steht dann Spieler aus dem Europapokal oder nationalen Pokalwettbewerben werden nicht berücksichtigt. Ähm ahja, was unterscheidet dann konkret diese Spieler von den Null-Einsatz-Bundesligaspielern? --Ureinwohner uff 15:45, 14. Apr. 2008 (CEST)

Er muss mal Mitglied des Kaders gewesen sein (und hat als solcher wohl zumindest auch mal auf der Bank gesessen) und im im Abschnitt Literatur aufgeführten Buch, das alle Kader ab 1963 auflistet, einen Eintrag besitzen. Es besteht aber ja ein wesentlicher Unterschied dazwischen, ob man als Teil des Kaders mit zu den Spielen reist und auch zum Einsatz kommt, oder ob man (ebenfalls als Mitglied des Kaders) zu den Spielen mitfährt und nicht spielt. Gleichzeitig können die Spieler, die nicht im Bundesligakader stehen aber selbstverständlich in anderen Wettbewerben zum Einsatz kommen, daher die Einschränkung. Beste Grüße --Florean Fortescue 15:57, 14. Apr. 2008 (CEST)

Vielleicht sollte man Kader in Bundesligakader ändern? Ich mache das mal eben. Beste Grüße --Florean Fortescue 16:00, 14. Apr. 2008 (CEST)

Problem beim Sortieren

Wenn in den Zellen zwei Werte stehen (Frings: 2002 aktiv) lässt sich die Liste nicht ordentlich sortieren. Auch die Sortierung nach Nationalspieler (letzte Spalte) funktioniert nicht. Da muss evtl. überall ein geschütztes Leerzeichen ergänzt werden. --Goodgirl 19:30, 16. Apr. 2008 (CEST)

Die Sortierung funktioniert auch nach den Änderungen leider noch nicht. --Goodgirl 21:30, 16. Apr. 2008 (CEST)

Die Änderungen betrafen zunächst einmal auch nur die Namen mit Umlauten. Die Sortierung in der Nationalspielerspalte und bei Frings übersteigt meine dürftigen Fähigkeiten auf diesem Gebiet. Ich habe aber in der Kandidatur darauf hingewiesen und hoffe, dass sich eine helfende Hand findet. Danke für das sorgfältige Lesen und beste Grüße --Florean Fortescue 21:36, 16. Apr. 2008 (CEST)

Hallo, bei der letzten Spalte könnte man vielleicht ja und nein Eintragen. Dann geht die Sortierung. Viele Grüße -- Rainer Lippert 22:12, 16. Apr. 2008 (CEST)

Danke. Mach ich morgen. Beste Grüße --Florean Fortescue 22:19, 16. Apr. 2008 (CEST)

Sortierung Nationalspieler ist gefixt, habe den Fehler gefunden. Was noch zu machen ist: Die Zellen mit zwei Werten (wie bei Frings die Jahreszahlen) verhindern eine korrekte Sortierung. Sortiere mal nach Spalte „bis“, dann steht der Frings irgendwo, nur nicht da, wo er hingehört. --Goodgirl 22:24, 16. Apr. 2008 (CEST)

Den Sortierungsfehler bei Frings habe ich mit sortkey gefixt. Das sollte man nach dem gleichen Muster auch bei den doppelten Jahreszahlen einbauen (Andy Herzog, Carsten Baumann, usw.) – Trotz allem: Marcus hat schon recht, wenn er meint, man solle nicht nur BL. sondern auch Pokal- und Europapokalspiele mit aufnehmen und das möglichst zurück bis Neuanfang nach dem Krieg. Die Rostocker Liste ist wirklich ein gutes Vorbild, bis auf die aktiven Spieler. --Goodgirl 00:07, 17. Apr. 2008 (CEST)

Ich werde mal die doppelten sortieren. Beste Grüße --Florean Fortescue 08:15, 17. Apr. 2008 (CEST)

Jas und Neins sind eingetragen. --Florean Fortescue 09:14, 17. Apr. 2008 (CEST)

Das macht die Liste mMn unübersichtlicher, ich würde auf die Version mit den „X“ revertieren. --Goodgirl 12:12, 17. Apr. 2008 (CEST)

Naja, der Vorteil ist aber tatsächlich die nun mögliche Sortierung. --Florean Fortescue 12:26, 17. Apr. 2008 (CEST)

Die Sortierung funktionierte, nachdem ich den Fehler in der Tabelle gefunden und beseitigt hatte, auch ohne geschützte Leerzeichen (siehe dort), aber mit Ja/Nein funktioniert das genausogut. --Goodgirl 18:13, 17. Apr. 2008 (CEST)

Finde ich nicht. So sind zum einen alle Zellen gefüllt, und zum anderen erkennt man auf Anhieb was Sache ist. Bei dem X war das meines Erachtens nach nicht so übersichtlich. Gruß -- Rainer Lippert 15:41, 17. Apr. 2008 (CEST)

Wie schon gesagt, Geschmackssache. Auf meinen Seminaren erkläre ich den Leuten, dass dort, wo nichts hingehört, auch nichts hingeschrieben werden sollte. --Goodgirl 18:13, 17. Apr. 2008 (CEST)

WIKImaniac hat angeboten, sich darum zu kümmern. --Florean Fortescue 14:03, 17. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe mal die doppelten Jahreszahlen mit SortKey versehen. Die toten Leerstellen sind für SortKey richtig Sch...lecht, da wird die Sortierung verändert in Abhängigkeit davon, ob es ein trailing space gibt oder nicht. Da ist etwas Fleißarbeit angesagt, sollte aber zur Vermeidung weiterrer Fehler gemacht weren: Also alle Leerzeichen zwischen den Steuerzeichen raus, dann kotzt der Parser nicht so. Außerdem wird die Seite leichter, bei 71 kB ist das schon ein Argument. Unter anderem deswegen bin ich auch gegen die Ja/Nein-Lösung, macht die Seite unnötig schwer. --Goodgirl 18:13, 17. Apr. 2008 (CEST)

Lügt Budde? - Nein, tut er nicht, weil Lesen bildet

Bei Budde sind das angeblich nur 478 Bundesligaspiele, in der Liste 479. Wer hat Recht, lässt sich das klären? --Goodgirl 22:53, 16. Apr. 2008 (CEST) – Und das sind auch sämtliche BL-Spiele von ihm, bei Manni (nein, nicht der aus Eis Eydsch) stehen nur die 115 aus der Bremer Zeit drin, da muss dringend noch mal an den Zahlen gefeilt werden. --Goodgirl 23:00, 16. Apr. 2008 (CEST)

Nein. Wie in der Einleitung zu lesen (und in der Kandidatur gewünscht) sind die Daten aus Werders einjähriger Zweitklassigkeit integiriert. Das heißt, dass Budde bei 444 Erstligaspielen und 35 Zweitligaspielen für Werder auf ebenjene 479 kommt. Burgsmüller kam ja erst 1985 zu Werder, spielte also nur in der ersten Liga. Dementsprechend werden natürlich auch nur diese Spiele aufgeführt. Beste Grüße --Florean Fortescue 08:13, 17. Apr. 2008 (CEST)

Ah, Budde lügt nicht! Okay, danke für die Aufklärung, das hatte ich prompt überlesen. Gruß --Goodgirl 18:15, 17. Apr. 2008 (CEST)

Abgeschlossene Informativ-Kandidatur vom 16. April 2008 (erfolgreich)

Diese Abstimmung dauert vom 16. bis zum 23. April 2008.

Ich habe diese Liste nach dem Liverpooler Vorbild erstellt und bin der Meinung, dass sie – ebenso wie dieses – informativ ist. Als Hauptautor halte ich mich natürlich  Neutral. Ach ja, falls sich einige fragen, warum der Balken grün ist: Die Farbe soll eine schnelle Assoziation zum Verein hervorrufen. Ich hatte bei der Farbgebung die Liste der Äbtissinnen von Essen mit ihrem klerikalen Purpur im Kopf. --Florean Fortescue 15:42, 16. Apr. 2008 (CEST)

Das Grün sticht ganz schön heftig, aber mit Sonnenbrille geht's. Gibt es kein bremeriges Grün  Ok oder stimmt das Gamma an meinem Monitor nicht? Hältst du eine weitere Spalte Nationalspieler für sinnvoll?  Ok Und kann man Aktive irgendwie hervorheben? Naja, geht auch über die Funktion „Sortieren“, sollte eigentlich reichen. --Goodgirl 16:01, 16. Apr. 2008 (CEST)

Na gut, ich schau mal, was sich mit dem Grün machen lässt. ;-) Meinst Du die Extraspalte nur für deutsche Nationalspieler oder generell für alle? Beste Grüße --Florean Fortescue 16:08, 16. Apr. 2008 (CEST)

Die Farbe hat soeben netterweise schon McFred angepasst. --Florean Fortescue 16:09, 16. Apr. 2008 (CEST)

Nach den Korrekturen und Verbesserungen jetzt auch ein  Pro --Goodgirl 22:28, 16. Apr. 2008 (CEST)

Trotz meines Pro bleiben noch ein paar Dinge verbesserungsbedürftig, sortkey funktioniert bei den mit 2 Jahreszahlen gefüllten Zellen noch nicht, (gefixt) ebenso halte ich die Erweiterung auf Nachkriegsspieler für sinnvoll. Anderenfalls müsste das Lemma in Liste der Bundesligaspieler des SV Werder Bremen geändert werden. --Goodgirl 12:07, 17. Apr. 2008 (CEST)

Wie angekündigt werde ich mir die Doppelzahlen schnellstmöglich vornehmen. Alter Mann ist ja kein D-Zug. ;-) --Florean Fortescue 12:16, 17. Apr. 2008 (CEST)

WIKImaniac hat angeboten, sich darum zu kümmern. --Florean Fortescue 14:02, 17. Apr. 2008 (CEST)

Abwartend Meines Erachtens sollten die Zeilen mit aktuellen Spieler hervorgehoben werden.  Ok Außerdem vermisse ich noch eine Liste nach Nationalitäten und die Erwähnung der Meisterschaftsgewinner, Pokal-Gewinner, etc. --Jörg 16:19, 16. Apr. 2008 (CEST)

Ebenfalls Abwartend - zum schon genanten stimmt die Positionierung der Spieler so nicht immer. Bockenfeld kann man auch gerne ins Mittelfeld einordnen  Ok, Frings war zuerst Stürmer  Ok, Bode meist eher im Mittelfeld  Ok, Lisztes war Mittelfeldler  Ok und so weiter. Warum erst ab 1963? Warum nichtmal das Zweitligajahr?  Ok So kann das mein Pro nicht bekommen. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 16:40, 16. Apr. 2008 (CEST)

Warum erst ab 1963? Sicher, man könnte alle Spieler seit 1899 auflisten (wenn ich schon schreibe, dass mir die Liverpooler Liste als Vorbild diente), aber IMHO sollte man eine Grenze setzen. Eine sinnvolle Grenze. Da bietet sich die Gründung der Bundesliga nun mal sehr gut an. Bei der (informativen) Liste der Spieler des SC Freiburg hat man ja auch erst 1978 und nicht bei der Vereinsgründung im Jahre 1904 begonnen. Beste Grüße --Florean Fortescue 17:38, 16. Apr. 2008 (CEST)

Tut mir leid - das überzeugt mich nicht. Wenn du die Möglichkeit hast (das lese ich jetzt mal aus deiner Antwort) eine Liste der ersten Manschaft seit 1899 anzugeben (wäre wohl die Einzige derartige Liste für Deutschland), solltest du das tun. Bei Freiburg wurde ein Grund angegeben, hier wirkt es willkürlich. Am schlimmsten ist wirklich die Lücke des Zweitligajahrs. So ist das Lemma auch nicht wirklich bedient. Ich könnte gut mit einer Liste der Nachkriegsspieler leben. Auch verstehe ich einmal mehr nicht, warum beispielsweise Europapokalspiele, die doch eigentlich über Ligaspielen stehen und Pokalspiele nicht berücksichtigt werden. In der Form ein  Kontra von mir. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 23:24, 16. Apr. 2008 (CEST) PS: ich würde mich eher an der Liste der Spieler von Hansa Rostock orientieren, so gut Liverpool und Freiburg sind, ist diese doch die Beste.

Nur so zur Info: Die Lücke des Zweitligajahres ist gestopft. Beste Grüße --Florean Fortescue 09:19, 17. Apr. 2008 (CEST)

OK, dann ein  Neutral. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 11:30, 17. Apr. 2008 (CEST)

Abwartend Die Spalte Spitzname kann meines Erachtens entfallen; natürlich ist es wichtig, dass Pico Schütz Pico hieß, aber Angaben wie, dass Gerhard Steinkogler auch Gerd genannt wurde, sind so banal, dass die Spalte die Liste in meinen Augen eher abwertet. Wünschen täte ich mir hingegen die Saison in der Zweiten Liga  Ok, vielleicht in einer Extra-Spalte, vielleicht auch einfach als zweite Liste unten drunter. --Geher 18:20, 16. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe die Daten der Zweitligasaison jetzt integriert und die Einleitung dementsprechend angepasst. Beste Grüße --Florean Fortescue 18:49, 16. Apr. 2008 (CEST)

• Abwartend Zwei Dinge stören mich derzeit noch, die mich derzeit von einem pro abhalten. Zum einen die bereits angesprochene Spalte mit den Spitznamen. Könnte man diese nicht noch mit in die erste Spalte integrieren, in Klammer? Dann zur ersten Spalte selbst. Eine Reihenfolge, erst Vorname, dann Nachname, würde ich bevorzugen. Die Namen gehörten dann allerdings per SortKey, wegen der Sortierbarkeit, eingebunden. -- Rainer Lippert 19:05, 16. Apr. 2008 (CEST)

Ich könnte die Spitznamen ja in die erste Spalte in Anführungszeichen setzen. Wie wäre das? Zu den Namen: Die Reihenfolge Nachname --> Vorname mag sicherlich nicht jedem gefallen, ist aber eigentlich so usus. Guckst du auch hier, hier und hier. Beste Grüße --Florean Fortescue 19:29, 16. Apr. 2008 (CEST)

Ja, dass wäre eine Möglichkeit. Nun ja, usus, vielleicht im Fußballbereich. Im Rahmen von informativen Listen sicherlich nicht. Im Wintersportbereich, wo ich auch ein paar habe, sind beispielsweise alle per SortKey eingebunden. Wenn ich allerdings der einzige sein sollte, der dies bemängelt, beuge ich mich eben. Viele Grüße -- Rainer Lippert 19:46, 16. Apr. 2008 (CEST)

Was mich bei den Spitznamen etwas stört ist die Bandbreite von "im Sprachgebrauch weiter verbreitet als der eigentliche Vorname (Rudi Assauer, Rudi Völler) bis hin zu gänzlich unbekannt und ohne wirkliche Verbreitung (Klasnic: Raul, Baumann: Baumi..). Da ich die Liverpool-Liste verbrochen habe ein kurzes Wort zur "Nachname, Vorname-Sortierung": Ich finde es sieht "unruhig" und wirr aus, wenn zunächst der Vorname genannt wird, die alphabetische Sortierung nach den Nachnamen halte ich da für die wesentlich elegantere Lösung. Ist aber wohl Geschmackssache. --Ureinwohner uff 19:53, 16. Apr. 2008 (CEST)

NB: Zudem sollte geprüft werden, wer von den Null-Einsatz-Leuten auch wirklich artikelwürdig (sprich mit Profieinsatz anderswo) ist und wer nicht (Schmedes, Beckert...).

(BK) OK, wie gesagt, mit der Reihenfolge der Namen kann ich mich auch untergliedern. Nur, immer wenn ich so eine Liste sehe, Verzeihung das ich das jetzt sage, denke ich mir, der Ersteller war einfach zu Faul, dass per SortKey einzubinden. Wie gesagt, ist wohl Geschmackssache. -- Rainer Lippert 19:58, 16. Apr. 2008 (CEST)

Was mir aber bei dem Thema auffiel, die Spieler mit Umlauten sollten per SortKey [1] eingebunden werden, sonst rutschen Spieler wie Völler etc. ans Ende des jeweiligen Anfangsbuchstaben... --Ureinwohner uff 20:02, 16. Apr. 2008 (CEST)

Umlauteordnung kommt. Beste Grüße --Florean Fortescue 20:14, 16. Apr. 2008 (CEST)

Die Spitznamen wären gefixt. --Florean Fortescue 20:55, 16. Apr. 2008 (CEST)

Dann jetzt  Pro. Eine wirklich schöne Liste. -- Rainer Lippert 21:01, 16. Apr. 2008 (CEST)

Danke. ;-) Ich habe jetzt mal die Umlaute sortiert. Ich glaube es ist richtig so, aber ich bin kein Genie auf dem Gebiet ... Auf der Diskussionsseite ist zudem ein Problem aufgetaucht, welches ich mit meinen äußerst bescheidenen Formatierungskenntnissen nicht lösen kann. Es wäre sehr freundlich, wenn sich dem (es sind vermutlich nur ein, zwei Klicks) jemand annähme. Vielen Dank und beste Grüße --Florean Fortescue 21:26, 16. Apr. 2008 (CEST)

 Pro Aus meiner Sicht eine sehr informative Liste.--Kriddl Disk... 11:40, 17. Apr. 2008 (CEST)

•  Pro Ein Pro für die Liste auch von mir. Erweiterung um mindestens die Spieler ab 1945 wäre zwar wünschenswert, da wir dazu aber noch keine wirklichen Relevanzkriterien haben wäre da schon die Verlinkung schwierig. Ansonsten sind die meisten Kritikpunkte ausgeräumt, das Grün hat sich auch verbessert, einziger Wunsch wäre noch die Spalte Nationalspieler in der Legende zu erwähnen und zu erläutern (werden nur Spieler die Länderspiele während ihrer Zeit bei bei Bremen absolviert haben markiert oder alle..) --Ureinwohner uff 14:29, 17. Apr. 2008 (CEST)

Das habe ich wohl vergessen. Ist nachgeholt. Beste Grüße --Florean Fortescue 15:21, 17. Apr. 2008 (CEST)

Die Spalte für Spitznamen fand ich schrecklich, aber das wurde zum Glück geändert. Die farbliche Markierung der aktuellen Spieler halte ich für übertrieben, auch wenn sie gefordert wurde (aktiv reicht da mE aus, es kann auch danach sortiert werden), aber daran soll's nicht liegen. Wenn also noch SortKey für Östterreich und Ägypten verwendet würde, dann  Pro (s. unten), obwohl ich wie manch anderer hier eine Ausweitung auf weitere Spieljahre und Wettbewerbe wünschenswert fände. de xte r 15:05, 17. Apr. 2008 (CEST)

SortKey für Österreich und Ägypten ist gefixt. Beste Grüße --Florean Fortescue 15:33, 17. Apr. 2008 (CEST)

Ich muss leider zurückrudern und stimme vorerst  Neutral (s. unten). Ein paar Dinge sind mir aufgefallen: Die angegebene Literatur ist 2003 erschienen, woher stammen die restlichen Daten? Bitte angeben. Und auf welchem Stand sind die Daten eigentlich? Am Beispiel Sebastian Boenisch, hier mit sechs Spielen geführt, mittlerweile hat er neun, lese ich den 9. März als Stichtag ([2]). Am Beispiel Mesut Özil, hier mit ebenfalls sechs Spielen angegeben, mittlerweile hat er acht, lese ich allerdings den 23. März als Stichtag ([3]), an dem Boenisch dann acht Spiele auf dem Buckel gehabt hätte. Klärt mich auf, falls ich mich da verguckt haben sollte. Dann noch eine Geschmacksfrage ohne Wertungseinfluß: Die Nationalspieler listen jeden, der mal irgendwann den Nationaldress überstreifen durfte - auch wenn er's in der U-21 während des Engagements bei einem anderen Verein tat. Zumindest die Jugendnationalspieler würde ich dann aber doch rauslassen, wenn nicht aber zumindest in der Einleitung erwähnen, wie 'Natonalmannschaft' aufgefasst wird. Und wo ich jetzt einmal dabei bin noch die Kleinigkeit des Tages: Müsste van Lent nicht unter L einsortiert werden? Grüße, de xte r 16:47, 17. Apr. 2008 (CEST)

Endlich mal jemand, der genauso pingelig ist wie ich! SCNR … duck und wech … --Goodgirl 18:21, 17. Apr. 2008 (CEST)

Kein Problem. Die Nationalmannschaftserklärung ist erweitert, ein Weblink angegeben, ebenso wie ein weiteres Buch. IMHO ist van Lent richtig eingeordnet, genauso wie jetzt auch Van Damme (der sich übrigens tatsächlich mit einem großen V schreibt). Was die Anzahl der Spiele angeht: Ich habe mich nach bei den noch aktiven Spielern nach den Angaben in der Wikipedia gerichtet, die nicht immer auf dem aktuellesten Stand sind. Im Quelltext der Tabelle steht aber auch Eine Aktualisierung findet zweimal jährlich statt. Kurz nach Neujahr und am Saisonende. Es ist davon abzusehen, bei einzelnen Spielern in der laufenden Saison Aktualisierungen vorzunehmen. Das halte ich für sinnvoll. Beste Grüße --Florean Fortescue 18:58, 17. Apr. 2008 (CEST)

Ach ja: Vielen Dank für die SortKeys bei den Doppelten, Goodgirl. Ich habe das bei jenen der neu hinzugefügten Spieler, die auch eine Dopplung haben, übernommen. (Ich glaube, es stimmt jetzt.) Beste Grüße --Florean Fortescue 19:02, 17. Apr. 2008 (CEST)

Mit Quellen und Nati-Erklärung bin ich zufrieden. van Lent fiel mir deshalb auf, weil die Personendaten im Artikel ihn „Lent, Arie van“ nennen, aber auch anders ist's akzeptabel. Nicht okay finde allerdings ich das Zusammenwürfeln der aktuellen Spielerdaten - die müssen schon zu einem einheitlichen Stichtag angegeben werden (auch wenn die Aktualisierung natürlich nicht jedes Wochenende erfolgen sollte), sonst ist das doch ziemlich schief. de xte r 19:22, 17. Apr. 2008 (CEST)

So. Ich habe die Daten der aktiven Spieler jetzt mal gemäß fussballdaten.de aktualisiert. Die sind in der Regel sehr genau. Beste Grüße --Florean Fortescue 20:54, 17. Apr. 2008 (CEST)

Super, so hatte ich mir das vorgestellt. Vielleicht wollt ihr den Stand ja auch noch im Artikel kenntlich machen? Allerdings stimme ich weitgehend mit Mudders Sohns Beitrag überein und hatte Teile davon ja auch schon selbst angesprochen (Jugendnationalelf, andere Wettbewerbe). Mein jetziges  Pro ist darum denkbar knapp. Bei der Gelegenheit aber mein Lob für die schnelle Reaktion auf die vorgebrachte Kritik. ;) de xte r 17:55, 18. Apr. 2008 (CEST)

Ich bin der Meinung, dass die Spitznamen komplett aus der Liste verschwinden sollten. Sie haben nur geringen Informationsgehalt und wirken z.T. fast "albern"; dass die Manfreds im Team "Manni" genannt werden/wurden dürfte doch wohl z.B. klar sein. Wenn ich mir außerdem einige andere Spitznamen so anschaue, dann vermisse ich auch bei Rune Bratseth Namen wie "Hüne", "Elch", "stiller Norweger", "Fels in der Brandung" usw.
Ein weiterer Kritikpunkt ist die Spalte Nationalspieler: Hier finde ich es vor allem fragwürdig, Juniorenländerspiele mit A-Länderspielen gleichzusetzen. Außerdem finde ich da eine ja/nein-Spalte etwas unschön, vielleicht könnte man stattdessen ja jeden Internationalen mit einem Stern () kennzeichnen? Auch bin ich noch nicht völlig überzeugt, dass eine Nationalmannschaftskarriere außerhalb der Clubzugehörigkeit hier wirklich richtig ist, schließlich werden ja auch nur die Ligaspiele für Werder gezählt und nicht auch jene für andere Vereine.
Weiter ist mir nicht ganz klar, warum auch Spieler in der Liste auftauchen, die nie zu einem Plichtspieleinsatz gekommen sind.
Zudem fehlen für mich (für das Prädikat INFORMATIV) auch noch Pokalspiele und Europapokalspiele. Auch wenn es nur eine Liste ab 1963 ist, was ich im übrigen auch eher negativ sehe, wäre es schon schöner und informativer.
Und als Letztes noch eine Kleinigkeit zur Nationalität: Die Wahl für das Land "für dessen Nationalmannschaft der Spieler antrat, antritt oder antreten würde" finde ich ein wenig anmaßend/spekulativ. Woher stammt z.B. die Gewissheit, dass Erhan Albayrak tatsächlich für die Türkei spielen würde bzw. dass er mehr Türke ist als Deutscher? Ich denke, da sollte man eher beide Nationalitäten aufführen; ist ja bei Amaury Bischoff auch so.
--Mudders Sohn 00:48, 18. Apr. 2008 (CEST)

Bei Erhan Albayrak habe ich übersehen, dass er die doppelte Staatsbürgerschaft besitzt. Da allerdings auf den einschlägigen Fußballseiten (www.weltfussball.de und www.transfermarkt.de) die türkische Flagge vor der deutschen steht, werde ich das jetzt auch so einsetzen. Beste Grüße und danke für den Hinweis --Florean Fortescue 08:44, 18. Apr. 2008 (CEST)

Abwartend Ich würde die Spitznamen ganz rausnehmen, da Bezeichnungen wie Ostfriesen-Alemao einfach nur albern aussehen. Für mich stellen die Spitznamen keinen enzyklopädischen Mehrwert dar. Ansonsten feine Liste! --Hullu poro 12:08, 19. Apr. 2008 (CEST)

Na gut, überredet. ;-) Die Spitznamen sind raus. Beste Grüße --Florean Fortescue 12:22, 19. Apr. 2008 (CEST)

Schon viel besser.  Pro --Hullu poro 18:36, 19. Apr. 2008 (CEST)

 Pro Eine sehr informative Liste. --Zollernalb 12:28, 19. Apr. 2008 (CEST)

 Pro Habe die Liste erst nach den zahlreichen Überarbeitungen entdeckt und fand sie auf Anhieb sehr informativ, daher für mich ganz klar pro. Gruss GrößterZwergDerWelt 12:41, 19. Apr. 2008 (CEST)

 Pro Nach den umfangreichen Änderungen finde ich die Liste gut. Schöne informative Liste. --JohnnyB 10:45, 21. Apr. 2008 (CEST)

•  Pro – Die Anregungen hier wurden sehr schnell umgesetzt, nun hat sich die Liste eine Auszeichnung verdient. -- McFred 18:26, 21. Apr. 2008 (CEST)

•  Pro schöne Liste --Stephan 05:33, 22. Apr. 2008 (CEST)

Informativ-Kandidatur gelungen. --91.5.202.85 15:01, 23. Apr. 2008 (CEST)

Habe diese Liste heute zufällig gefunden und dabei ein paar Fehler bzw. viele Unklarheiten gefunden: Was bedeutet exakt 'Jugendnationalmannschaft'? Die gab es seit den 1950ern nur als U-18. Oder sind alle aktuellen U-15/16/17 usw. gemeint? Und was ist mit der früheren U-23 Juniorennationalmannschaft: Zählt die auch? In der - und nur in der - hat nämlich z.B. Weist international gespielt, aber auch Assauer. Grüße --Woraba 21:37, 4. Mai 2008 (CEST) Auch Stefan Blank hat mindestens in der U21 gespielt. Sollte man nicht noch mal alle gründlich überprüfen und die Kriterien für internationale Einsätze präzisieren? Grüße -- Woraba 21:17, 6. Mai 2008 (CEST)

doppelte Staatsangehörigkeit

Mir ist aufgefallen, dass bei manchen Spielern die doppelte Staatsangehörigkeit angegeben ist, bei einigen Spielern (wie Claudio Pizarro oder Diego) fehlt dieser Hinweis. Wie soll das gehandhabt werden? Soll bei allen Spielern die doppelte Staatsangehörigkeit angegeben werden? Weil so ist es meiner Meinung nach eine halbe Sache.--Dr.Haus 21:56, 27. Apr. 2011 (CEST)

Aktualität

Die Liste ist nicht nur nicht aktuell, sondern es ist auch nicht klar, welcher Stand darin abgebildet wird: Frings steht nicht mehr im Kader, Andersen schon. Auch Daniel Jensen ist nicht raus, obwohl der seit Beginn der Saison weg ist. --20.133.40.85 12:31, 29. Aug. 2011 (CEST)

Was spricht dagegen die Liste nach jedem Spieltag zu aktualisieren und die Einsätze auf den neusten Stand zu bringen? Das ist doch sinnvoller und übersichtlicher als es nur zweimal im Jahr zu machen, weil man dann nicht immer davon ausgehen kann dass die Liste und die Einsätze auf dem neusten Stand sind, und so schon. Ist kein großer Aufwand einmal in der Woche paar Zahlen zu ändern. Ansonsten sollte zumindest im Hauptartikel oben stehen das Datum stehen, also z.B. "Stand der Liste: 8. April". --93.130.31.163 14:52, 14. Apr. 2013 (CEST)

Es sollte zwingend ein Zeitstempel in die Einleitung der Liste eingebaut werden. Außerdem sollte unbedingt vermieden werden, dass die Liste nur teilweise aktualisiert wird. Unglücklicherweise ist dies nämlich aktuell geschehen. Einige Spieler (z.B. Debütant Ayçiçek) wurden aktualisiert, andere (z.B. Wolf) nicht. Daran sieht man, dass es sehr schwer ist, wenn versucht wird die Liste ständig zu aktualisieren. Eine monatliche oder halbjährliche Aktualisierung reicht bei einer solchen Liste in der wikipedia locker aus. Wenn ein Spieler die Relevanzhürde überspringen hat ist es natürlich dennoch i.O., den Rotlink zu entfernen ohne die Einsatzstatistik des einzelnen Spielers zu aktualisieren. 88.75.190.98 22:22, 11. Feb. 2014 (CET)