Diskussion:Liste der ältesten verstorbenen prominenten Menschen

Die Löschung der Seite „Liste der ältesten verstorbenen prominenten Menschen“ wurde ab dem 3. Dezember 2019 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Wartungsbereich

Personen mit unklarer Quellenlage bzw. fehlenden Informationen

• BB/陈鸿逵 1900-2008: Chen Hongjun (?, evtl.: Chen Hongkui, siehe https://www.worldcat.org/title/treatment-of-hulless-oat-to-prevent-covered-smut-ustilgo-ie-ustilago-levis-kell-sw-magn-seed-treatments-for-controlling-stripe-disease-of-hulless-barley-yan-mai-jian-hei-fen-bing-zhong-zi-xiao-du-shi-yan-da-mai-tiao-wen-bing-zhong-zi-xiao-du-shi-yan-yu-dafu-chen-hongkui/oclc/175313731 ), in viaf unbekannt - Pflanzenpathologe, Professor an der Zhejiang-Universität
• it:Domenico Locatelli 1903-2013: Fußballspieler; keine Quelle für Todesdatum (nicht signierter Beitrag von Aspiriniks (Diskussion | Beiträge) 13:04, 24. Nov. 2019 (CET))
• es:Luis Muñoz Cortés 1892-2010: chilenischer Botschafter in zahlreichen Staaten, u. a. Österreich. Angeblich 117 jahre alt geworden, Quellen fehlen. (nicht signierter Beitrag von Aspiriniks (Diskussion | Beiträge) 18:53, 2. Dez. 2019 (CET))
• en:Mariano Álvarez 1818-1924: philippinischer General, das Geburtsdatum ist nicht gesichert und eher unglaubhaft.
• sv:Hjördis Landahl (* 1911): schwedische Künstlerin, Todesjahr wurde von IP ohne Quellenangabe von 1971 in 2017 geändert (wäre ggf. 105), keine brauchbare Quelle auffindbar, nur http://oldinge.blogspot.com/2017/11/ldste-i-danmark-1-oktober-2017.html
• Maki Shōzō 牧祥三 (laut ja:高齢で死去した著名人一覧: 1. März 1907-8. Februar 2013 = 105 Jahre und 344 Tage), Germanist, Präsident der en:Osaka University of Foreign Studies, ohne Quellen.
• it:Giuseppe Andreoli (giurista) angeblich 1910–2019: siehe http://www.treccani.it/enciclopedia/giuseppe-andreoli_res-48cbda54-86d4-11dc-9a1b-0016357eee51/ (Schreibweise: Andreòli), danach 2019 gestorben aber ohne Datum; im WP-Artikel mit Todesdatum 26.12.2019, aber ohne Quelle (und irgendwie schwer vorstellbar, dass eine prominente Person mit 109 stirbt und man keine Zeitungsartikel o. ä. findet)
• Diao Yunshou, laut https://baike.baidu.com/item/%E5%88%81%E7%AD%A0%E5%AF%BF November 1915-30. September 2021, kein genaues Geburtsfdatum, angeblich stellv. Minister für Nuklearindustrie, aber ohne Angabe zur Amtszeit
• Tova Berlinski 1915-2022, nach anderen Angaben ist das Geburtsjahr 1922 ([1], [2])
• Lü Zhengcao (1904/05-2009), chin. General, lt. en auch Eisenbahnminister
• it:Giuseppe Ianigro: Laut IMDb 1898-2008, keine andere Quelle für diese Lebensdaten
• GF/Vasiliki Athyridi-Avaropoulou, 29. August 1911-2. August 2020, griechische Gerechte unter den Völkern, ohne Beleg
• fr:Amy Collin 1911-2018, frz. Schauspielerin, Todesdatum unbelegt, in Fußnote angegebene Seite beruft sich auf Wikidata

-- Aspiriniks (Diskussion) 10:33, 24. Sep. 2022 (CEST)

Update

• Liste hundertjähriger Persönlichkeiten und interwikis: hu, ja, ko 27.12.2023, de, fi, nl 13.10.2024
• en:Lists_of_centenarians OK 08.06.2024
• Nekrolog 2019ff und interwikis es (OK 17.03.2023), it, pt, zh
• sv:Användare:Fluffbot/Folk över 100 år (OK 18.07.2023)
• Benutzer:Aspiriniks/L2-ja OK 12.09.2023
• Benutzer:Aspiriniks/L2-pl OK 05.03.2023
• Benutzer:Aspiriniks/L2-ru OK 18.03.2023

Statistik

Stand 13. Dezember 2019:

Die folgende Anzahl der in der Tabelle befindlichen Personen hat den X. Geburtstag erlebt:

Hier fehlt eine Grafik, die leider im Moment aus technischen Gründen nicht angezeigt werden kann. Wir arbeiten daran!

Die folgende Anzahl der in der Tabelle befindlichen Personen ist im Alter von X Jahren verstorben:

Hier fehlt eine Grafik, die leider im Moment aus technischen Gründen nicht angezeigt werden kann. Wir arbeiten daran!

Die folgende Anzahl der in der Tabelle befindlichen Personen ist in diesem Jahrzehnt verstorben:

Hier fehlt eine Grafik, die leider im Moment aus technischen Gründen nicht angezeigt werden kann. Wir arbeiten daran!

Die folgende Anzahl der in der Tabelle befindlichen Personen ist unter diesen Staaten eingruppiert:

Hier fehlt eine Grafik, die leider im Moment aus technischen Gründen nicht angezeigt werden kann. Wir arbeiten daran!

-- Aspiriniks (Diskussion) 08:21, 14. Dez. 2019 (CET)

Diskussion

Interwikilinks und Belege bei Rotlinks

Gibt es Meinungen dafür oder dagegen, bei denjenigen Personen, die noch Rotlinks sind, Interwikilinks bzw. wo es diese nicht gibt externe Belege anzugeben? Das könnte z. B. so aussehen:

Name	geboren	gestorben	Alter T	J	T	Staat	bekannt als	Ber.	G
Matsui Michio (ja)	1. November 1906	19. September 2014	39404	107	322	Japan Japan	Abgeordneter im Sangiin 1947–1950 (Ryokufūkai)	Pol	M
Hilja Aaltonen (fi)	27. September 1907	13. Februar 2013	38491	105	139	Finnland Finnland	protestantisch-freikirchliche Evangelistin und Autorin	Rel	F
Paul Jonas	15. Oktober 1904	30. Januar 2010	38458	105	107	Deutschland Demokratische Republik 1949 Deutsche Demokratische Republik	Professor für Strömungsmaschinen in der Sektion Schiffstechnik der Universität Rostock	Wis-Nat	M

Ich selbst tendiere dazu, es so zu machen. Vor allem bei Personen, die in anderen Schriftzeichen geschrieben werden, z. B. bei Japanern, erleichtert das für die Leser das Auffinden von Informationen. -- Aspiriniks (Diskussion) 14:00, 7. Dez. 2019 (CET)

Da keine Einwände kamen, setze ich das so um. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:54, 13. Dez. 2019 (CET)

Spätes ja, es spricht was dagegen, nämlich WP:V#ANR. Die Links gehören grundsätzlich nicht in den ANR. Gruß, Squasher (Diskussion) 22:14, 21. Dez. 2023 (CET)

@Aspiriniks: s.o.; Einwände, wenn ich das entfernen würde? Gruß, Squasher (Diskussion) 09:50, 9. Jan. 2024 (CET)

@Squasher: Ja, denn hier sind die Interwikilinks nicht im Fließtext, sondern haben eine fußnotenähnliche Funktion und tragen ganz klar zur Leserfreundlichkeit bei. Das Lemma selbst ist ja jeweils rot, es ist also klar erkennbar, dass ein Artikel angelegt werden kann. Wenn man nicht nur nach dem Wortlaut sondern nach dem Sinn von WP:V geht ist klar, dass die Interwikilinks in dieser Form keinen Schaden anrichten, sondern im Gegenteil Leser dazu motivieren können, Artikel anzulegen. Ich prüfe so etwa 1x jährlich, wo ein bisheriger Rotlink mittlerweile blau ist und entferne dort den Link. Danke, Grüße, Aspiriniks (Diskussion) 13:34, 9. Jan. 2024 (CET)

Alles klar, kann ich gut mit leben, deine Erklärung ist ja einleuchtend. Gruß, Squasher (Diskussion) 13:48, 9. Jan. 2024 (CET)

Altersuntergrenze

38300 Tage ist rein willkürlich festgelegt. Das Kritierium für die Aufnahme der Personen der Personen ist nicht Prominenz, sondern dass über sie in irgendeiner Sprachversion ein Wikipedia-Artikel geschrieben wurde und sie nicht nur durch ihr Alter relevant waren. In solch einer Liste würde man wahrscheinlich Leute wie Herman Wouk, Hal Roach, Budd Schulberg, Michelangelo, Paul Kuhn, Max Greger, Johann Wolfgang von Goethe, Hugo Strasser, Peter Alexander oder Heinz Rühmann erwarten. Der einzige Promi in der Liste ist Johannes Heesters. Rosa Albach-Retty ist die Mutter von Wolf Albach-Retty und die Großmutter von Romy Schneider, aber ziemlich in Vergessenheit geraten. --Mmgst23 (Diskussion) 10:34, 10. Dez. 2019 (CET)

Siehe die Löschdiskussion: Bei Rekorde-Listen ist die Abgrenzung immer willkürlich. Ich habe dort auch begründet, warum die Grenze in Tagen und nicht in Jahren erfolgen muss, und dass die Liste so schnell wächst, dass die Abgrenzung in einigen Jahren angehoben werden muss, was sinnvollerweise in 100-tage-Schritten erfolgen könnte, wodurch die Liste jeweils um ca 1/8 kürzer würde.

Im übrigen trifft das, was Du hineineditiert hattest nicht zu, es gibt in der Liste ein paar wenige Personen, zu denen es trotz unbestreitbarer Relevanz bisher in keiner Sprache einen WP-Artikel gibt, weil Wikipedia noch nicht fertig ist. -- Aspiriniks (Diskussion) 16:12, 10. Dez. 2019 (CET)

Leerzeichen vor Einzelnachweisen

Hallo @Thomas Dresler:
ich weiß natürlich, dass im Fließtext vor Fußnotennummern kein Leerzeichen gehört. Hier haben die Fußnoten aber eine andere Funktion. Im Sinne einer einheitlichen Gestaltung der Tabelle bitte ich Dich, die hier als Beispiel angeführte Form im Rahmen von WP:KORR zu akzeptieren:

Name	geboren	gestorben	Alter T	J	T	Staat	bekannt als	Ber.	G
Germaine Auger	13. Juni 1889	24. August 2001	40979	112	72	Frankreich Frankreich	Filmschauspielerin, u. a. in Rothchild (Regie: Marco de Gastyne, 1933) und Tout pour rien (Regie: René Pujol, 1933)	Fil-Sch	F
Qin Hanzhang (en)	15. Februar 1908	15. August 2019	40724	111	181	China Volksrepublik Volksrepublik China	Lebensmitteltechnologe, Hochschullehrer und Leiter eines Forschungsinstituts für Fermentation	Wis-Nat	M
K. Aiyappan Pillai (en)	24. Mai 1914	5. Januar 2022	39308	107	226	Indien Indien	Vizepräsident der Bharatiya Janata Party im Bundesstaat Kerala ab 1980	Pol	M

Danke, Grüße, Aspiriniks (Diskussion) 10:34, 24. Dez. 2022 (CET)

Alles gut, ich habe mir gerade noch einen Kommentar dort gesetzt, damit ich nicht wieder in die Falle tappe. Und solle es mir an irgendeiner anderen Stelle passieren, dann wie jetzt einfach zurücksetzen. Danke nochmal und viel Grüße sowie ein frohes Fest! --Thomas Dresler (Diskussion) 10:37, 24. Dez. 2022 (CET)

Vielen Dank, auch Dir ein frohes Fest! Grüße, Aspiriniks (Diskussion) 10:43, 24. Dez. 2022 (CET)

Nicht-prominente löschen

Meiner Meinung nach besteht die Liste aus zu vielen Personen, die nicht prominent sind. Prominenz zeichnet sich du Medienberichterstattung und/oder Bekanntheitsgrad aus. Eine Definition wie 'jeder 100ste Deutsch-Muttersprachler kennt die Person' o.ä. wären sinnvoll. Ich waage zu behaupten, nicht einmal jeder 1000. Japaner kennt Matsui Michio. Ich schlage daher folgendes Kriterium vor: Personen ohne deutschsprachigen Wikipediaeintrag sind nicht prominent. Deren Einträge werden aus der Liste gelöscht. --2A01:C22:73F9:5900:A18B:547B:7CFE:6764 10:08, 31. Jan. 2023 (CET)

Es gibt sehr viel mehr prominente Chinesen als prominente Deutsche, das spiegelt sich in den Artikeln aber nicht wider, weil dafür zu wenige Autoren im de-Wikipedia chinesisch können. Alle Personen in der Liste sind eindeutig relevant, und relevant ist höher als prominent, was man leicht daran sehen kann, wer alles an nicht relevanten Personen an "Promi"-Big-Brother etc. teilnimmt. -- Aspiriniks (Diskussion) 17:41, 31. Jan. 2023 (CET)

Leni Riefenstahl

diese Person fehlt In der unteren Liste, bei den 100 bis 104-jährigen und wo auch die echten Promis stehen. bei den über 104-jährigen hat es ja anscheinend kaum einen gegeben der das geschafft hat so alt zu werden.

Henry Kissinger kann auch unten nachgetragen werden, bei de echten Promis, hat ja auch die 104 nicht geknackt. --2806:230:1036:BDF6:9E:22CD:CE50:9064 07:40, 3. Mai 2024 (CEST)

Beide haben das für die Eintragung in diesen Abschnitt erforderliche Mindestalter nicht erreicht. -- Aspiriniks (Diskussion) 08:04, 3. Mai 2024 (CEST)

@Aspiriniks im dritten Abschnitt unten werden "Weitere besonders bekannte hochbetagt verstorbene Personen

Sortiert nach Alter, Alter ≥37000 Tage" erwähnt, Ernst Jünger, Albert Hofmann, dort könnte man Riefenstahl und Kissinger hinzufügen --2806:230:1036:BDF6:9E:22CD:CE50:9064 08:28, 3. Mai 2024 (CEST)

Beide haben das Alter von ≥37000 Tagen (also etwa 101 Jahre und 3½ Monaten) nicht erreicht. -- Aspiriniks (Diskussion) 08:40, 3. Mai 2024 (CEST)

Vielleicht sollte .an die Kriterien anpassen, als ab genau 100 Jahre. Dann kommen natürlich mehr Personen in Frage.

Aber als Ausgleich sollte wirklich nur wirklich sehr bekannte Personen genommen werden, Altersgrenze leicht absenken, aber bei dem Thema Prominenz nur noch wirklich äußerst bekannte Personen auflisten.

wie könnte man das Prominenz Kriterium stark verschärfen, da könnte man sicherlich die Hälfte der Personen aus der Liste rausschmeißen.

Andereseits vielleicht auch Mal alte Leute aus dem 18. Und 19.Jahrhundert dazunehmen, vielleicht Goethe zwar nur 82 geworden, aber so eine Liste könnte ja dazu dienen noch bessere Beispiele zu finden. --2806:230:1036:BDF6:9E:22CD:CE50:9064 23:13, 3. Mai 2024 (CEST)

Aus dieser ganz langen Liste der über 104-jährigen ist Johannes heesters der mit Abstand Bekannteste, ich würde sagen Oscar Niemeyer ist vielleicht auch noch berechtigt dort aufgelistet vzu sein. Vielleicht sollte man ein Stimmungsbild, Umfrage machen, so dass am Ende nur noch 10 Personen in der oberen Liste bleiben können.

Andererseits das Alterslimit auf 100 Jahre absenken, und so könnte man noch einige echte bekannte Personen auflisten, Riefenstahl, Kissinger.

Der unterste Teil der Seite ist ja schon ein guter Grundstock, da stehen ja schon Hofmann und Jünger --2806:230:1036:BDF6:9E:22CD:CE50:9064 23:24, 3. Mai 2024 (CEST)

Kaiser Wilhelm der erste

ist 90 Jahre alt geworden , endlich auch mal richtig bekannte Persönlichkeiten in die Liste einarbeiten --2806:230:1036:BDF6:9E:22CD:CE50:9064 23:27, 3. Mai 2024 (CEST)

Das wären dann nicht die ältesten Prominenten sondern die prominentesten Alten, also eine ganz andere Liste. -- Aspiriniks (Diskussion) 09:43, 4. Mai 2024 (CEST)

@Aspiriniks auf meinen anderen Beitrag bei "Riefenstahl" würde noch nicht geantwortet. da habe ich auch einen Vorschlag gemacht

vielleicht sollte der Artikel

Liste der ältesten verstorbenen prominenten Menschen unbenannt werden in "Liste der ältesten verstorbenen Menschen, die in der Öffentlichkeit standen" ab 105 Jahren, ab 2030, ab 110 Jahren, da kann man die bisherigen Personen übernehmen

und dann könnte man an eine Liste machen "Liste der prominentesten Alten aller Zeiten" einmal für die nach 1900 Geborene, ab 100 Jahren, und zwischen 1800 und 1900 Geborene ab 90 Jahre, und davor ab 80 Jahren. Aber in der Liste nur unglaublich Prominente die wirklich jeder kennt. da könnte sehr strenge Kriterien nehmen, Artikellänge der Person auf deutsch und mindestens 10 andere Sprachen, Stubs ausgeschlossen. --2806:230:1036:BDF6:79:6FB7:959B:7950 10:54, 4. Mai 2024 (CEST)

Einen ähnlichen Versuch gab es schonmal, und das wurde völlig zurecht gelöscht, siehe Wikipedia:Löschkandidaten/4._Mai_2021#Liste_ältester_deutschsprachiger_Prominenter_(gelöscht). -- Aspiriniks (Diskussion) 13:19, 4. Mai 2024 (CEST)

@Aspiriniks ich glaube ich muss mich geschlagen geben, besteht anscheinend kein Bedarf an Verbesserung der Wikipedia, leider Mal wieder bestätigt, die Liste der "Prominenten" ist noch lange nicht fertig gibt noch hunderte andere ex-Bürgermeister der 1940er Jahre in der inneren Mongolei die 104 Jahre alt geworden sind. oder auch Grosstanten von Bronze Medaille Gewinnern der Militärfestspiele in Brasilien im 19.Jahrhundert. ist ja schließlich alles genauso relevant.

Erinnert mich von der Datenmenge so ein bisschen an den ganzen mangelnden Datenschutz, der aber aufgrund der Datenmasse nicht mehr so relevant ist , da die Datenmenge zu groß ist um die Privatsphäre zu beeinträchtigen.

bessere Relevanzkriterien habe ich bereits genannt, Mindestlänge deutschsprachiger Artikel plus mindestens 10 Sprachversionen und stubs ausschließen. aber gut, das war's, an einer Verbesserung an Wikipedia besteht kein Interesse, hoffentlich hören bald die heuchlerischen Spendenaufrufe auf, da Wikipedia keineswegs an finanziellen Mitteln fehlt. --2806:230:1036:BDF6:CDBA:F384:6D0D:4D6F 01:45, 5. Mai 2024 (CEST)